兩週一個 MVP：Parity 正在為 Polkadot 打造「可被日常使用」的 Web3！

隨著 Gavin 回歸，並將 Parity 的核心目標從打造協議轉向開發產品之後，Parity 的產品部門得到了越來越多的關注。這期 Space Monkeys，就邀請到了 Parity 的產品工程總監 Karim Jedda。

正如 Gavin Wood，Karim 也是一個將「好奇心」徹底貫徹成生產力的人。

• 他能為了驗證手機是否「偷聽」而把設備關進黑盒折磨；
• 能在週末設計帶 NFC 的 Polkadot 實體「代幣」；
• 能讓三個 AI 在鏈上彼此爭論投票；
• 也能在家裡的伺服器裡孵化一個讓 AI 自動寫 dApp 的系統。

在這次 Space Monkeys 的深度對話裡，你會看到一個不同以往的 Parity：不再只是優化區塊鏈效能，而是要在「兩週做一個 MVP」的產品節奏中，真正讓 Web3 變成日常生活的一部分 ——可以觸摸、可以理解、可以直接用得上！

Karim 的一句話，道破了他構建世界的方式：「如果一個想法在我腦子裡生了根，我就必須把它做出來。」

這一期，是關於產品、關於創造力、關於 Web3 未來「如何真正被使用」的一篇專訪！

請繼續閱讀，了解 Parity 當前的產品觀和工作氛圍！

Parity 產品工程總監：好奇心驅動一切

Jay：歡迎來到最新一期的《Space Monkeys》節目！今天我們請到的是 Parity 的產品工程總監 Karim Jedda。在現在這個大環境下，他的角色比以往更重要，歡迎你來到 《Space Monkeys》！

Karim：謝謝邀請，Jay！

Jay：能請到你真是太好了！其實我一直很佩服你，你總愛捣鼓些新玩意兒，還願意分享出來。最近在忙什麼新項目呀？

Karim：我做這些主要是出於熱愛，畢竟這份工作涉及大量會議、討論，還有許多缺乏創意的工作，我喜歡做些能讓人們直觀體驗區塊鏈技術成果的項目 —— 讓大家能直接參與、觀察並感受區塊鏈帶來的可能性，而無需深究其背後的複雜機制。所以我會做一些生成式藝術（比如 NFT），然後告訴大家：「你看，其實做這個很簡單。」並利用業餘時間投入創作。我還 3D 列印了帶 NFC 晶片的標籤，想讓更多人加入 Polkadot 生態，同時也在硬體方面做些小嘗試。

Jay：哦對，Web3 峰會的時候，你還送了我一個 3D 列印的 Polkadot 的 logo 呢。

Karim：沒錯～ 裡面嵌了個小 NFC 晶片。我的想法是，用這種實物給人們做 Polkadot 的入門引導，而不只是發個連結。算是一種真正可以拿在手上的「代幣」。這是我玩的小項目之一。另外還有一些更複雜的項目，其中一個還在我家伺服器裡孵化 —— 是個能借助 AI 工具自動開發去中心化應用（dApp）的平台，這個項目的技術基礎，來自我之前參與 CyberGov 開發時累積的經驗。當時我們做了個實驗，讓三個 AI 在鏈上進行投票……

Jay：哦好，等一下，咱們慢慢說。這個 CyberGov 是由三個 AI 智能體組成的，它們會協作得出最優投票結果，對吧？

Karim：可以這麼理解，但嚴格說它們不是合作，而是三個獨立的代理各自投票，最終的結果是它們投票的匯總。

Jay：明白，是達成某種共識的意思。

Karim：對的，每個 AI 都有自己的「性格」，或者說演算法上的細微差異，會讓它們對不同提案有不同偏好，它的作用更像是提案的「過濾器」，而不是上層的智能決策層。我的設想是，隨著模型迭代升級，我們可以更換模型，但保留這些「性格設定」，希望能不斷提升決策效果。

Jay：這些「性格」你是參考什麼來設計的？

Karim：一個算是「戰略家」，側重整體策略；另一個有點像「投資人」，看重投資回報；還有一個介於兩者之間，大概是「經濟學家」的定位。

這些都是我想嘗試的方向，社群也可以提出其他「性格」建議，我們來整合進去。已經有幾個人聯繫我了，分享了一些特別棒的想法，只是我還沒來得及實現。這個項目用到了 AI 開發的最新成果 —— 我們不再是直接給模型發提示詞，而是編寫程式來生成提示詞，從而得出最優結果。這是一種完全不同的思路，基於這些研究成果，我正在開發一個系統 —— 讓你在思考時就能自動生成去中心化應用。

Jay：我記得 Elon Musk 也在幹類似的事，他新成立了一家叫 MacroHard 的公司。

Karim：我倒是沒聽說過這個，是做什麼的呀？

Jay：你知道 Microsoft 對吧？MacroHard 我理解就是要做一個由 AI 自動寫軟體的公司。

Karim：這確實是當前的發展趨勢，因為這是一個值得充分利用的工具。那些能最快掌握並運用它的人，將比那些還在使用聊天介面的人更具優勢。

Jay：沒錯，這是肯定的。那 CyberGov 項目現在進展怎麼樣？效果如何？

Karim：目前來說，它已經能提交投票、在鏈上互動、添加評論了。整體效果尚不明確，因為還沒有看到它對具體提案展開實質性討論。不過可以肯定的是，它已經具備基本功能。要說它能立即改變世界格局或顛覆 Polkadot 鏈的治理模式，恐怕還得等後續迭代升級，V0 版本本質上就是個低調的小實驗。

Jay：好的，我記得你還有一個項目是故意用廣告觸發詞干擾你的手機？那是什麼？

Karim：那個實驗叫「Gaslight Garage」。

Jay：對，聽起來讓人有點不安哈哈。

Karim：對的，你看過《Clockwork Orange》嗎？

Jay：當然看過！看你的實驗時我就想到它。

Karim：對，但我們是把手機綁起來「折磨」，不是人哈哈。

Jay：相當於讓手機的感測器一直處於「接收狀態」？

Karim：沒錯。那條貼文在 Twitter 上超過了一百萬瀏覽，也是我第一條爆火的內容。實驗原理很簡單：把手機放進一個盒子裡，旁邊放個揚聲器，用 AI 生成音訊，持續給手機輸入信號。這樣的話，如果手機真的在「監聽」，它可能會捕捉到某些關鍵詞，然後給我推送相關廣告。

Jay：你用的是新手機，還是你自己的？

Karim：是我自己的，就是我平時用來處理私人通訊的第二部手機。

Jay：那結果怎樣？

Karim：目前沒什麼特別的結果。我沒有收到吸塵器之類莫名其妙的廣告。我猜，也許這個實驗需要更長時間，或者需要在持續使用那些 App 的同時進行，但目前實驗還沒涉及這些場景。所以現在手機就閒置著放在那兒，後續還得再琢磨琢磨。但我覺得它之所以引發關注，是因為它觸動了大眾的神經 —— 一部分人堅信「手機不會監聽我們」，另一部分人則覺得這實驗挺有意思，說不定真能說明點什麼。

Jay：哇，好吧。你這些實驗跨度非常大。我感覺這其實是在滿足你自己的好奇心，對吧？

Karim：沒錯。我腦子裡一旦冒出某個想法，它就一定得被做出來，否則我根本沒辦法專心做別的事。有時候甚至吃不下飯、心裡發慌，只要那個點子沒落地，我就無法正常工作。說實話，這也算個問題，因為有時候我還有很多更重要的工作要做，但就是忍不住要先把這些想法落地，所以有時候我會先做個雛形發布出來，看看大家的反饋，我的注意力完全被大腦裡「當下覺得有意思的事」牽著走，沒辦法。

Jay：我懂你。那有沒有什麼你一直想做，但你知道你大概率永遠沒時間做、因此有點遺憾的項目？說出來讓大家聽聽？

Karim：我一直想做一個真正去中心化的鏈上數據查詢工具。類似 Dune，但完全去中心化，不過這個想法一直沒推進下去，核心問題還沒解決。如果社群裡有人願意接手做這個就好了，其實行業挺需要這種工具的。

還有一些偏汽車相關的，我想把特斯拉的哨兵模式移植到普通汽車上，本質上就是用樹莓派（Raspberry Pi）加不間斷電源，讓汽車熄火後也能持續監控周圍環境。

我現在還在做一個 NVR，你知道那是什麼嗎？就是監控攝影機連到一個主機上做分析的那種設備，傳統 NVR 只能做一些簡單的動作偵測，但現在我們能做得多得多，比如把偵測到的畫面發去做人臉辨識、統計同一個人出現的頻率，等等。更有意思的是，你甚至可以在其中加入一些區塊鏈機制，比如如果某個攝影機被竄改，其它攝影機就能自動拒收它的畫面。探索這些交叉點很有意思，當然，我還有其它大概兩百多個想法哈哈，等時間夠了，我會盡可能快地把它們一個個發布出來。

技術不能只為極客服務，Web3 應該為社會創造「淨正面價值」

Jay：除了這些小實驗，你覺得為什麼產品在 Web3 領域這麼重要？

Karim：我認為，其實很多生態都已經在討論。人們用的是「產品」，而不是「協議」，更不會靠底層基礎設施來完成日常事務。比如你現在錄節目，用的是 iPhone、Sony 相機，而不是用鏈上的原語來完成採訪。所以我們需要一種「簡化層」，讓 99% 的人都能受益於區塊鏈帶來的價值和功能，同時避免因操作複雜而帶來的風險。這既是我們的責任，也是技術發展的需要 —— 既要讓技術普及，也要讓用戶得到 Web2 工具不具備的能力，比如抗審查能力、無權限訪問，以及最基本的金融基礎設施。

很多我們認為理所當然的功能，其實都是我們長期使用該生態系統後形成的習慣性思維，我們需要打破這些思維定式，簡化操作流程，省去繁瑣步驟，打造真正能讓用戶輕鬆體驗區塊鏈優勢的解決方案。

Jay：作為 Web3 產品開發者，你有沒有想過自己要承擔的責任風險？

Karim：當然會想這個問題。任何能讓人實現新能力的技術，都帶有責任，尤其是當你在突破邊界、做一些目前社會尚未完全接受的事情時。社會不是靜止的，它一直在演變。我們要做的是盡可能去創造「好的產品」「對社會有益的東西」，這才是值得追求的目標。

如果有人用它去做壞事，那確實會讓人心裡難受，這是無法回避的。但我們只能盡量讓 99% 的使用場景都是正面的，畢竟就算是好工具，也沒法完全阻止壞人濫用——這一點不用看 Web3 也能明白，現金也一樣：它可以被用來給流浪貓救助站捐款（我很鼓勵大家這麼做），也可以被用來做壞事，所以核心是如何讓 Web3 產品在全球範圍內實現「淨正面價值」，而不是過分糾結那些不可避免的負面。

Jay：但你會不會擔心法律追責之類的問題？比如說，如果你的產品無意中變成犯罪分子最喜歡的工具，這種情況會不會讓你有心理負擔？

Karim：說實話，作為一個構建工具、編寫軟體的人，我本身並不運營這些產品，也不會因別人使用它而獲利，所以我並不太擔心這方面的法律責任。除非 Web3 的使用本身被定為非法，那到時候受影響的就不只是我一個人了，影響會更廣泛。但我身處西方國家，我們還是有一定的自由度，也能做一些有意義的事。科技公司也應該是推動技術和社會進步的力量，希望這些擔憂永遠不會成真。

Gavin 重點關注的兩類產品：Life（生活相關）和 Space（現實世界互動）

Jay：說得好，現在 Gavin 回歸擔任 Parity 的負責人了，這是他的公司，而他的願景就是「做產品」。不過，其實你在他回來之前就已經開始推動 Parity 的產品路線，對吧？我記得是你發起的這個方向。

Karim：是的。產品工程這個部門成立大概一年了，我們當時的假設是：通過開發一些產品，能讓我們更深入地理解協議。實際上，在那之前我們就在做，比如 DotLake，它其實就是一個產品。又比如 Data Website，我們想做的不只是讓大家下載 CSV 格式的原始數據，還要讓他們能看到圖表、分享數據，直觀理解 Polkadot 生態裡正在發生的事。後來又擴展到別的方向，比如讓基礎設施團隊提供資料庫快照，幫助用戶快速搭建節點。

所以最初我們是想打造一些能「降低 Polkadot 開發門檻、加速生態內開發進程」的產品。但現在的重點不一樣了，現在重點是做「面向 Web3 用戶的產品」，確保我們做的是「用戶真正需要的東西」，這和最初建立產品工程團隊的目標已經不同了。

Jay：明白，核心都是給大家提供真正能用的工具。以前我們是為了讓 Polkadot 更易用，現在是為了讓特定場景下用戶的生活更方便。Gavin 現在重點關注兩類產品：Life（生活相關）和 Space（現實世界互動）。你個人對哪類更感興趣？

Karim：我更感興趣 Space 這類。

Jay：我也是！具體是哪塊吸引你呢？

Karim：本質上是所有「有物理互動，且背後可能有區塊鏈提供支持」的領域。就像我之前說的那個攝影機和設備同步的概念驗證項目。還有線下體驗的東西，例如在 Web3 峰會上展示的案例或今天 Parity 團建活動中分享的一些實驗項目，其中有個黑客松項目還拿了獎。

Jay：哪個？我錯過了，我當時在採訪別人。

Karim：之後會公開的。不過總體方向是，通過一些柔性的、介於現實世界和鏈之間的互動體驗，讓人們能感受到「持有密鑰」「擁有某種加密設備」帶來的實際效應。我有點故意「說得模糊」，邀請你關注後續動態，等產品打磨到足夠好的階段，我們會展示 demo。

Gav 的想法是打造能為人們生活增添樂趣的產品，而不是像我之前說的，讓大家為了辦事先「做一堆功課」。就像我們今天展示的 Erin 做的鏈上投票的 App，它實現了完全鏈上運作，結果很多人需要先領代幣，有的人還要去 Faucet 領測試幣，這些體驗我們都得繼續改善，首要目標就是讓用戶「零門檻上手」。

Space 類產品還有很多，比如在現實世界，你進商店，為什麼不能直接用你的鏈上錢包付款？不需要卡、中間商、額外操作，這種場景的創新價值不容小覷，類似的想法還有無數個，關鍵就看想像力有多豐富，然後當然還要做可行性驗證。

Jay：沒錯。Gav 在 Parity 團建上提過，他想把產品迭代週期做到「兩週一個 MVP」，也就是說兩週做一個原型、一個概念驗證，快速推出。不過一開始可能做不到，因為他想先通過做產品來發現我們需要什麼樣的中介軟體，等基礎搭建好，迭代速度自然就能提上來。從你的角度來看，要從現在的狀態，走到這種快速迭代、快速原型開發的階段，具體該怎麼做？

Karim：William 和我的團隊昨天提了一個很好的觀點：在 Web3 領域做事，其實很多技術決策是不用我們費心的，我們只需按照區塊鏈的速度運行，無需考慮服務架構、資料庫設計等複雜問題，這大大簡化了迭代流程。

目前這種以產品為導向的協議開發模式——即產品需求應該主導協議設計的核心要素——確實很有價值。比如區塊鏈是否需要提速？是否需要增加儲存容量？這類關鍵問題都應從符合產品需求的場景中獲取，我認為這是非常正確的方向，從當前階段出發，將 MVP 開發和探索性工作推進到「兩週一個原型」可不可行？我覺得完全可行。尤其結合我前面提到的 AI 工具、自動化技術，再加上團隊不斷累積的產品開發經驗，我們的產品能力會越來越強，到時候就能形成多個產品小隊——做產品、做 MVP、進行快速驗證並測試其可行性。關鍵就看鏈的優化速度有多快，結果遇到了儲存速度太慢的瓶頸，如果這個問題沒解決，其他產品可能都會卡住，所以在解決方案落地前，我們需要找到一些過渡方案，既能解決問題，又不違背 Web3 的核心價值和理念。

說了這麼多，核心就是：我認為完全可能做到。雖然難度很高，但今天我們已有足夠的工具。如果是五年前，我會更保守。

作為開發者，我享受編程樂趣；作為管理者，我以身作則

Jay：你作為一個管理者，你要主導這個重要的項目，你的策略是什麼？怎麼把原始天賦和潛力打造成「能做出產品的凝聚力團隊」？

Karim：首先，我更傾向於「說服式領導」。也就是讓團隊理解我們為什麼要做這件事。比如：為什麼要做一個完全 Web3 的工具？它有什麼優勢？讓大家真心認同這個使命，這是最核心的動力。然後，給他們提供必要的支持：讓他們能獲取文件、能隨時向資深開發者請教問題，同時協調相關溝通和優先級排序。還要明確時間節點，比如告訴大家「第四季度要完成這些目標，之後我們再復盤規劃第一季度」。

我既要做好支持工作，也要以身作則——就像你看到的，我自己也會參與產品開發。我不想做那種只會發號施令的管理者，更想和大家分享：「這是我做的東西，咱們可以對比一下，一起學習進步」。我會盡量參與到每個團隊，不是因為我有空，而是因為這確實能產生最大的價值。有些團隊可能因為不知道我們需要往哪個方向走而卡住，我進去開個會講清楚，問題就馬上解決了。

最後也是很重要的一點，就是和團隊保持密切溝通，幫他們掃清所有障礙和不確定性。你今天在黑客松裡看到的很多獲獎團隊，很多都是產品工程部門的。我希望能為他們提供這樣的支持：從日常管理事務的協調，到實際開發過程中帶來的成就感，再到見證成果被用戶使用的喜悅。我的目標是引導他們完成項目，向用戶展示成果並與之迭代優化。當然，我也願意參與其中。這確實是個充滿樂趣的挑戰。

作為開發者，我更享受編程開發的樂趣。但作為管理者，我認為自己的職能同樣重要，即便這些貢獻有時不會立即被認可，畢竟兩者的「時間線」不一樣。

產品什麼時候算「完成」？成功標準是什麼？

Jay：作為領導者，你怎麼判斷一個項目算完成了？做一個概念驗證是一回事，但真正被廣泛使用的產品又是另一回事。

Karim：我們有不同的階段劃分。目前整個計畫還很早期，首先，我們會在 Parity 內部進行測試：小規模試運行、收集反饋、做基礎的品質保證（QA）。一旦產品在內部驗證通過、Web3 功能正常運行，接下來唯一重要的就是用戶採納度、用戶數據和增長情況，這些都是經典的產品關鍵績效指標（KPI），簡單易跟蹤、易理解。

核心問題就是：用戶是否在使用？是否滿意？會不會因為某些功能問題而放棄使用？如果有問題，我們就重新梳理思路、迭代優化。所以產品上線後的成功標準很明確：用戶採納率、留存率，以及是否能讓 Polkadot 生態受益。

給 Web3 建設者的建議是什麼？

Jay：很好。現在我想問問，對於正在收聽節目的聽眾，那些很有熱情、充滿想法，但卻難以真正「動手」的人，你有什麼建議或技巧？他們該怎麼開始？

Karim：我想到一個道理：千里之行，始於足下。這是我的個人經驗，不是什麼通用建議。我會找「最小可行的第一步」，先讓事情動起來。這一步不一定能成功，也不一定能體現完整的宏大構想，但至少要找到當下最容易做的事，先把進度推起來。

比如你想用 AI 工具啟動某個想法，或者想找別人測試假設、推銷理念，總有很多方法能達到目標。但核心原則是：盡快把東西交到真實用戶手上。有些想法很抽象，短時間內難以做出模型，但如果對你很重要，那就去找能給你真實反饋的人，總結就是：小步快跑、快速迭代，必要時可以簡化流程，先把雛形做出來再優化。真正有效的信息只來自現實世界，不是來自數據集，只有用戶實際使用，用了說「好」或「不好」，你才能不斷改進。

還有一點，不要輕易氣餒。Web3 領域有時候確實不容易：找不到合適的文件，想請教問題卻沒人願意花時間回應。這也是我認為自己該承擔的責任：讓生態裡哪怕是最小的團隊也能「有位置、有聲音」。

如果你想為真正的 Web3 做貢獻，我們非常歡迎，這裡一定有你的位置。如果有需要，可以聯繫我請教問題，在當下的世界環境中，每一個讓 Web3 成為現實的微小貢獻，都是有價值的。

Jay：太棒了。Karim，能邀請到你做客節目，而且有你在生態裡發光發熱，真的非常棒。你說得對，向你求助總是一件很愉快的事，你總是願意伸出援手，幫忙解決身邊的各種問題。真的十分感謝你的工作，也感謝你來參加節目。

Karim：不客氣，也謝謝你。這次交流真的非常有意義。很榮幸能有機會分享我的一些想法。希望未來幾年，你也能邀請我的團隊成員來展示我們的產品，展示產品的研發過程等等，讓 Web3 變得更有「人情味」。因為這正是我們有時缺失的：Web3 滿是 API 和抽象概念，但背後是人在推動，最終也是為了人服務。

Jay：這正是我們想要的！太好了，非常感謝！