Адвокат Чжао Чанпэна рассказывает закулисную историю "помилования"

Оригинал:The Pomp Podcast
Переводчик:Azuma; редактор: Хао Фанчжоу
Издатель | Odaily (ID: o-daily)

 

Примечание редактора: 22 октября президент США Трамп официально подписал указ о помиловании CZ — подробнее см. в статье « Трамп помиловал основателя Binance CZ: 13 месяцев от тюремного заключения до полной свободы », однако вокруг самого факта помилования по-прежнему остается много информации, малоизвестной широкой публике.

15 ноября личный адвокат CZ, партнер известной юридической фирмы Baker Hostetler Тереза Гуди Гильен дала эксклюзивное интервью основателю Morgan Creek Энтони Помплиано. В разговоре с Помплиано Тереза рассказала о деталях обвинений, причинах и процессе помилования, которые ранее не были широко раскрыты. Сам CZ также репостнул и отметил лайком интервью Терезы.

Ниже приводится текстовая версия этого интервью, подготовленная Odaily.

Вступление

• Помплиано: Всем привет, сегодня у нас очень важный и серьезный разговор. Я пригласил личного адвоката CZ Терезу Гуди Гильен, которая глубоко участвовала в процессе получения помилования CZ. В интернете я видел множество споров о помиловании CZ: как он был освобожден? Было ли это связано с «торговлей влиянием»? Или даже коррупцией? Поэтому я связался с Терезой, чтобы обсудить эти вопросы лицом к лицу — как простые детали, так и острые моменты, которые волнуют всех.

Каковы причины помилования?

• Помплиано: Для начала расскажите, в чем обвиняли CZ? По какой причине он был помилован?

Тереза: CZ обвиняли в том, что Binance не внедрила и не поддерживала программу по борьбе с отмыванием денег и соответствующую систему комплаенса.Важно уточнить: это было нарушение регуляторных требований, вопрос комплаенса, но не было никакого отмывания денег — просто Binance не реализовала план по борьбе с отмыванием. Поэтому он был помилован, потому что изначально не должен был быть привлечен к ответственности.

В заявлении о помиловании Трамп также отметил, что не считает, что CZ совершил какое-либо преступление, и не должен был быть обвинен.Таким образом, помилование было актом справедливости.

CZ — единственный человек, который был обвинен и даже отправлен в тюрьму по такому специфическому обвинению или аналогичному (без мошенничества, без жертв, без судимости и т.д.).С ним обошлись совершенно иначе, чем с кем-либо в истории.

• Помплиано: Почему с ним обошлись несправедливо?

Тереза: Я считаю, что это часть «войны против криптовалют», инициированной регуляторами. После краха FTX им нужно было принять меры против кого-то, предъявить обвинения и преследовать кого-то, и CZ оказался этим человеком.

• Помплиано: Если я правильно понимаю, из-за действий или бездействия компании регуляторы обратили на них внимание. Часто ли топ-менеджеры несут личную ответственность? С одной стороны, понятно, что CEO должен отвечать за действия компании; но с другой (я бегло погуглил), крупные банки и другие финучреждения тоже сталкивались с подобными обвинениями, но их руководители не были привлечены к ответственности. Как обычно поступают с компаниями и топ-менеджерами, в чем разница?

Тереза: Абсолютно верно,топ-менеджеров никогда не привлекают к ответственности за подобные вещи.Назовите любое крупное финучреждение — скорее всего, оно сталкивалось с аналогичными или даже более серьезными обвинениями, но ни один CEO не был привлечен к ответственности. Такого никогда не происходило, и ни один другой топ-менеджер не был обвинен в подобных преступлениях — это не то, как обычно работает судебная система.

Как проходит процесс помилования?

• Помплиано: Сейчас мы знаем, что CZ действительно был помилован, но у меня еще много вопросов, я видел множество догадок о закулисье помилования... Как же на самом деле происходит помилование? Есть ли «торговля влиянием»? Коррупция? Можешь рассказать о процессе получения помилования, а потом обсудим слухи в сообществе?

Тереза: Хорошо. Чтобы получить помилование, нужно заполнить заявление и указать причины, после чего ряд людей рассматривают материалы и дают заключения. В этом участвуют Минюст, адвокат по помилованиям, офис по помилованиям и юридический совет Белого дома.

Перед помилованием проводится тщательная юридическая проверка, все это фиксируется в заявлении. Поэтому,это довольно стандартизированный процесс.

• Помплиано: После подачи заявления кто его получает? Есть ли специальный офис по помилованиям? Есть ли ответственный? Заявление поступает прямо президенту? Президент вряд ли лично рассматривает сотни или тысячи заявлений — кто этим занимается?

Тереза: Заявления на помилование могут подаваться разными способами, в зависимости от того, как они передаются — через адвоката по помилованиям, через сайт Минюста или другими каналами, и затем рассматриваются соответствующими лицами.

Я знаю, что люди подают заявления по-разному,но президент не получает их лично, по крайней мере, насколько мне известно.

• Помплиано: То есть после подачи заявления кто-то его рассматривает и дает президенту рекомендации — стоит ли рассматривать это помилование. Это единоличное решение президента? Или есть процесс, где участвуют сотрудники, администрация, Минюст и т.д.?

Тереза: Я не уверена в деталях внутренней работы Белого дома, но точно есть люди, которые должны подписать одобрение — юридический совет Белого дома, адвокат по помилованиям. Конечно,окончательное решение за президентом, он должен лично подписать.

Это совместная работа разных людей, но я не участвовала в этих обсуждениях, поэтому не могу рассказать больше деталей.

Было ли помилование «торговлей влиянием»?

• Помплиано: Вокруг CZ, Binance, World Liberty Financial (WLFI), Трампа ходит много слухов, думаю, не нужно их все повторять — ты наверняка их видела... Как бы ты опровергла догадки о «торговле влиянием» (покупке помилования)? Как людям понять разницу между коммерческими сделками и процессом помилования?

Тереза: Это просто нагромождение множества ложных утверждений. Когда вы видите эти подозрения, есть ли хоть одна проверенная информация? Обычно СМИ ссылаются друг на друга,но за этим нет никаких реальных оснований, только так называемые «источники, близкие к кому-то», которые, как правило, ненадежны.

Например, СМИ часто называют World Liberty компанией Трампа, но я не видела этому подтверждений. На их сайте Трамп значится как «почетный член», есть сообщения, что некоторые структуры Трампа владеют миноритарной долей, но нет доказательств, что это его компания.

Некоторые принимают слухи за факты и строят на этом предположения, но это не так. Догадки о «торговле влиянием» строятся на этом, но это не имеет смысла.Например, стейблкоин WLFI — USD1 — выпущен на BSC, это открытое и разрешенное действие, как если бы я разместила товар на маркетплейсе — это не значит, что у меня особые отношения с владельцем платформы. Так и здесь: предположения не имеют смысла, но кто-то делает выводы на их основе — это базовое непонимание коммерции или блокчейна.

Еще обвинения против Binance: кто-то говорит, что MGX инвестировал в Binance через USD1, значит, между Binance и WLFI есть связь, и CZ якобы «подкупает» президента — это тоже базовое непонимание работы стейблкоинов и бизнес-моделей. Это как если бы я купила у вас пшеницу, вы заплатили швейцарскими франками, и меня бы назвали инвестором франка и обвинили в подкупе швейцарских политиков. Это не имеет смысла — и обвинения против Binance такие же.

Так что эти догадки — просто недоразумение. Те, кто понимает, насколько абсурдны эти обвинения, не обращают на них внимания, но те, кто не знает, как это работает, продолжают их повторять, и слухи разрастаются. Вот что мы сейчас видим.

• Помплиано: Я знаю, что ты отличный юрист. Я всегда хотел быть юристом, хотя не думаю, что достаточно умен, но попробую тебя «проверить». USD1 выпускается только на BSC или еще на других сетях?

Тереза: Ты очень умен. Да, USD1 есть и на других сетях. Это тоже важно: другие биржи тоже держат USD1, но никто не говорит, что они платят президенту, только Binance подвергается этим нападкам.

• Помплиано: Получал ли CEO других криптобирж помилование от администрации Трампа?

Тереза:Я уверена, что Артур Хейс тоже был помилован,он CEO BitMEX. Кстати, механизм помилования существует давно — с основания США, еще с британских времен, и касается как гражданских, так и уголовных дел, физических и юридических лиц. Так что помилование — не новость, просто сейчас оно больше связано с уголовными делами и частными лицами. Еще был Ross Ulbricht из Silk Road, он тоже был помилован.

• Помплиано: Вернусь к позиции критиков: некоторые считают, что «нет дыма без огня». Может ли быть, что, например, у Трампа есть секретный биткоин-кошелек, и CZ или Binance напрямую переводили ему деньги? Это возможно или это теория заговора?

Тереза:Я знаю CZ, и это невозможно. Он не такой человек.Я немного знаю президента, лично не знакома, но хотела бы, и не думаю, что он стал бы так поступать. Не знаю, есть ли у него биткоин-кошелек, если есть — для меня это было бы сюрпризом.

Если бы такое было, мы бы уже увидели об этом новости, и это было бы легко проверить. Это одно из преимуществ технологии распределенного реестра — прозрачность. Раз этого нет, значит, этого не происходило.

Личное отношение CZ

• Помплиано: Я знаю CZ много лет. Всегда считал его очень спокойным, уравновешенным, собранным человеком. В начале этого года я брал у него интервью, он рассказывал, что вырос в деревне без электричества и водопровода, а стал одним из самых богатых людей мира. Я не могу представить, каково это — пройти через все это. Как он справился? Это важная, но часто забываемая часть всей истории: помимо права, политики, фактов и слухов, CZ — человек, у него есть семья, чувства. Как он все это пережил?

Тереза: Это еще одна впечатляющая черта CZ. Как его адвокат, я переживала больше, чем он, потому что он невероятно спокоен и уравновешен, справляется со всем с достоинством. Я оптимистка, но его оптимизм просто невероятен, он всегда видит хорошее, и я этим восхищаюсь.Я не знаю никого, кто бы так спокойно и уравновешенно справлялся с трудностями, как он,и он всегда благодарен за то, что у него есть.

Я рада, что ты поднял тему CZ как личности, потому что иногда, когда я вижу, как его атакуют из-за слухов, это меня злит. Я считаю, что важно помнить о человечности каждого. Когда вы нападаете или клевещете на кого-то, или пытаетесь помешать помилованию, помните — это тоже человек с семьей, и так поступать нельзя.

Политики и двойные стандарты в регулировании

• Помплиано: Я помню, что Элизабет Уоррен (сенатор-демократ) много критиковала CZ, кажется, вы (или CZ лично) отвечали ей, что ее слова неточны, но потом она снова отреагировала, и это стало похоже на «мыльную оперу»... Можешь рассказать об этом? Нормально ли, что политики вмешиваются и реагируют на такие дела? Что произошло?

Тереза: Сначала Уоррен написала в соцсетях, что CZ был осужден, хотя на самом деле он не был осужден. Потом она обвинила CZ в неправомерных действиях при получении или запросе помилования, то есть фактически приписала ему преступление. Это тоже неправда.

Кто бы вы ни были,нельзя без оснований заявлять, что кто-то совершил преступление, или обвинять в несуществующих преступлениях.Да, у госслужащих есть иммунитет, но он должен быть ограничен. Я надеюсь, что мы будем больше обращать на это внимание, потому что такой иммунитет не был задуман отцами-основателями. Это большая проблема, особенно когда политики могут своими словами серьезно влиять на жизнь и доходы людей — ограничения иммунитета особенно важны.

• Помплиано: Кажется, это политический вопрос. В регулировании криптовалют за последние годы мы видели давление, но сейчас новая администрация действует иначе. Это как маятник — ты думаешь, что колебания продолжатся? Стоит ли отрасли ожидать таких перемен, или если появится попутный ветер, то возврат к жесткому давлению станет невозможен?

Тереза: Да, я надеюсь, что маятник не будет качаться дальше.

Я думаю, что сейчас мы можем продвигать инновации в США, чтобы сделать все более стабильным.Например, председатель SEC Пол Аткинс хочет, чтобы все рынки были на блокчейне — и если это произойдет, будет сложно вернуть их обратно.

Мы не должны избегать или пытаться остановить революционные технологии — их нужно принимать. Это касается не только финансовых услуг, но и других сфер: как только мы добьемся прогресса в этом направлении, вернуться к старым технологиям будет сложно.

Вернется ли CZ в Binance?

• Помплиано: После помилования CZ, что изменилось в Binance? Вернется ли он? Есть ли изменения в бизнесе? Не уверен, насколько ты в курсе, но как сейчас обстоят дела у Binance?

Тереза:Он сейчас не вернется в Binance.Binance по-прежнему сталкивается с ограничениями со стороны Минюста (DOJ), Комиссии по торговле товарными фьючерсами (CFTC), Минфина (FinCen) и Управления по контролю за иностранными активами (OFAC). Это просто безумие,большинство компаний сталкиваются максимум с одним-двумя регуляторами, а у Binance их пять,и это при отсутствии мошенничества, жертв или судимости.

Binance по-прежнему под надзором. Минфин через FinCen назначил надзирателя, чтобы контролировать соблюдение американских законов — хотя Binance уже не работает в США и не имеет американских клиентов, так что по сути не обязана соблюдать эти законы.

Рада, что обвинения против CZ в основном прояснились, но это уже нанесло ущерб Binance и CZ. Но, на мой взгляд, главный пострадавший — США: Binance так и не вернулась на американский рынок, а это значит, что мы потеряли ликвидность крупнейшей в мире криптобиржи. Чтобы быть крупнейшим рынком, нужна максимальная ликвидность: пользователи хотят больше платформ, проекты хотят листиться на крупнейшей бирже, но сейчас она не в США, поэтому часть людей запускает проекты за пределами США, чтобы попасть на Binance.