Интервью с основателем Bittensor Джейкобом: применение майнинга в AI, топ-3 сабнета созданы китайскими командами

Гость: Jacob Robert Steeves, основатель Bittensor
Интервью: zhou & chilli, ChainCatcher

 

В последние годы децентрализованный искусственный интеллект, как передовая область интеграции блокчейна и AI, привлекает внимание мирового технологического сообщества. Bittensor (TAO) как открытый протокол применяет биткоин-подобный механизм «майнинговых стимулов» к вычислениям AI, организуя на блокчейне конкуренцию между различными подсетями и поставщиками вычислений, которые получают вознаграждение в зависимости от вклада.

По данным CoinGecko, токен Bittensor TAO был размещён на бирже в марте 2023 года, и на момент публикации его цена составляет 423 долларов, рыночная капитализация — около 4 миллиардов долларов, занимая 42 место среди криптовалют. Недавно компания TAO Treasury TAO Synergies Inc. объявила о завершении частного раунда финансирования на сумму 11 миллионов долларов, среди инвесторов — стратегический советник TAO James Altucher и материнская компания Grayscale DCG.

В этом эксклюзивном интервью для ChainCatcher мы пообщались с основателем Bittensor Jacob, чтобы глубже обсудить его технологическое видение, путь от Google к предпринимательству и то, как Bittensor с помощью «стимулируемых вычислений» разрушает барьеры традиционного AI.

 

От Google к децентрализованному AI: Bittensor — это применение майнинга к AI

ChainCatcher: В последние месяцы мы заметили, что Bittensor (TAO) вызвал большой интерес в США и быстро набирает популярность в азиатском сообществе. Надеемся, что это интервью поможет большему количеству читателей узнать о Bittensor и о вашем видении будущего децентрализованного AI. Расскажите немного о себе — многие знают, что вы работали инженером-программистом в Google. Почему вы ушли из Google и занялись стартапом? Какой опыт оказал на вас наибольшее влияние?

Jacob: Я учился математике и информатике в Университете Саймона Фрейзера (Simon Fraser University) в Ванкувере, Канада. После выпуска я работал в компании, выполняющей заказы DARPA, над интерфейсами мозг-компьютер. Мой наставник (и основатель компании) был одним из ранних сторонников биткоина, он познакомил меня с концепциями «энергии/термодинамических вычислений» и помог мне по-настоящему понять биткоин.

С 2015 года я одновременно занимался биткоином и AI — эти две области естественно сочетаются, ведь суть AI — исследование обратных связей (backpropagation, генетические алгоритмы, обучение с подкреплением и т.д.), а биткоин — первая программируемая экономическая обратная связь. Затем я работал инженером по машинному обучению в Google и в свободное время разрабатывал Bittensor, пока в 2018 году не решил полностью посвятить себя Bittensor, а в 2021 году запустил основную сеть.

В Google я стал свидетелем публикации статьи «Attention Is All You Need» (Transformer), что дало толчок экспоненциальному развитию крупных моделей, таких как GPT. Я также многому научился у команд, работающих на передовой, в области распределённого машинного обучения — серверы параметров, модельный параллелизм, параллелизм данных и т.д. — этот опыт был крайне важен для построения вычислительной архитектуры Bittensor.

ChainCatcher: Прежде чем продолжим, можете ли вы кратко описать, что такое Bittensor?

Jacob: Конечно. Bittensor — это открытый протокол, применяющий биткоин-подобный механизм майнинга к AI: мы используем программируемые экономические стимулы, чтобы объединить распределённые вычисления, модели, данные и приложения в справедливый рынок. Bittensor — это блокчейн с нативным токеном TAO, на котором работает около 128 подсетей (Subnets), каждая из которых специализируется на задачах вывода, обучения, обучения с подкреплением, кодовых агентов, хранения, предсказательных/торговых сигналов и т.д., конкурируя и сотрудничая. AI по сути — вычислительная задача; биткоин уже доказал, что «стимулы + конкуренция» эффективно координируют распределённые ресурсы, мы просто переносим эти принципы на производство интеллекта.

С точки зрения пользователя, разработчики могут создавать или присоединяться к подсетям, вносить модели и вычисления и получать вознаграждение за результат; потребители покупают через сеть услуги вывода, вычислений, AutoML или предсказательных сигналов. Проще говоря, Bittensor превращает парадигму «майнер — награда — консенсус» в «полезное предложение AI — рыночное вознаграждение — сетевой консенсус».

 

Встреча с китайскими разработчиками: самая конкурентная среда и новый источник предложения

ChainCatcher:Это ваш первый визит в Китай? Почему вы выбрали именно это время для турне по Китаю?

Jacob: Да, это мой первый раз. Сейчас я живу в Перу, раньше не делал зарубежных турне, но специально приехал в Китай, чтобы рассказать о Bittensor. Во-первых, Bittensor — это применение биткоин-майнинга к AI, а Китай — одна из самых быстрорастущих и, возможно, самых мощных стран в области искусственного интеллекта; когда майнинг биткоина был легален, на Китай приходилось более 50% мировой вычислительной мощности, а сегодня здесь производится 90% всех чипов в мире.

Я очень уважаю технический потенциал Китая в строительстве таких сетей и надеюсь, что больше китайских разработчиков присоединятся к развитию сети Bittensor и помогут нам расширить её масштаб.

Bittensor — это децентрализованная, разрешительная и прозрачная открытая сеть, в которой любая страна может участвовать на равных, что является важным противовесом нынешней высокой централизации AI-инфраструктуры. Мы уже доказали реализуемость в некоторых направлениях: через подcети выводим на рынок GPU-ресурсы и модельные сервисы, конкурируя по цене и эффективности с централизованными решениями. Моя цель в Китае — интегрировать эти подходы в более широкую экосистему разработчиков.

ChainCatcher:Что вы хотите донести до азиатских разработчиков и инвесторов во время этой поездки? Есть ли китайские проекты или сообщества, которые произвели на вас впечатление?

Jacob: Да, есть. В Bittensor часто говорят: когда китайские майнеры входят в какую-либо подсеть, конкуренция сразу становится намного жёстче, и многие прежние участники уходят — это вполне ожидаемо, ведь уровень конкуренции в Китае действительно впечатляет. Уже с университетской скамьи вы — одна из самых конкурентоспособных групп в мире, поэтому я считаю, что Китай и Bittensor идеально подходят друг другу.

Я приехал, чтобы донести мысль: это совершенно новая и справедливая экономическая платформа, где китайские инженеры, строители, майнеры могут внести по-настоящему продуктивный вклад — и всё это открыто, прозрачно и по справедливым правилам. Что касается конкретных проектов, одна из крупнейших подcетей на Bittensor — Affine — построена китайскими разработчиками и становится одной из самых конкурентоспособных в сети. Я надеюсь, что к нам присоединится ещё больше таких команд, ведь уровень инженеров здесь действительно очень высок, практически непревзойдён.

ChainCatcher:Как вы оцениваете уникальное положение Китая, Гонконга и Сингапура в Web3 и AI?

Jacob: На данный момент Китай, Сингапур и компании Восточной Азии лидируют в области открытого искусственного интеллекта. Такие топовые open-source модели, как DeepSeek, созданы китайскими командами; Гонконг и Сингапур более гибки в плане регулирования и капитала, что способствует индустриализации и трансграничному сотрудничеству. В целом Азия выводит на передний план сочетание «открытых моделей + инженерной реализации», что крайне важно для децентрализованного AI. Кроме того, ведущие университеты Китая, такие как Пекинский университет и Университет Цинхуа, вносят огромный вклад в академию и развитие знаний.

ChainCatcher:Вы упомянули, что на Bittensor около 128 подcетевых проектов. Можете рассказать о распределении ресурсов или инженеров?

Jacob: Три крупнейших подcетевых проекта (Subnet Ecosystem Projects) созданы китайскими командами, и это очень важно. Bittensor — анонимная платформа, но мы знаем, что значительная часть азиатских команд и вычислительных мощностей подключены к сети. Например, Lium — одна из топовых подcетей, предоставляющая GPU-ресурсы, создала разрешительный рынок, где любой может внести GPU-вычисления и получить доступ к ним через сеть. Многие китайские майнеры предоставляют эти чипы (мы видим по IP-адресам, что они действительно находятся в Азии), и мы выводим эти ресурсы на мировой рынок.

ChainCatcher:Есть ли у вас контакты с инвестиционными институтами? Наверняка многие фонды или компании заинтересованы в Bittensor.

Jacob: Да, нас часто контактируют инвесторы, желающие принять участие и купить TAO. Но я не занимаюсь этими вопросами напрямую, я просто инженер. Сеть Bittensor открыта, рынок — ликвиден. Поэтому мы советуем всем участвовать напрямую на вторичном рынке TAO, ведь это самый справедливый способ, и каждый может войти на одинаковых условиях. На самом деле, инвестиционные компании часто обращаются к нам, но мы хотим, чтобы все участвовали на равных.

ChainCatcher:Возможно ли в будущем сотрудничество Bittensor с интернет-гигантами (например, OpenAI, Alibaba, Baidu и др.)?

Jacob: Да, это возможно, но всё зависит от совпадения идеологий. Некоторые американские централизованные лаборатории, скорее всего, не заинтересованы, они предпочитают контроль и закрытость, а мы делаем ставку на открытость и отсутствие разрешений. Напротив, такие команды, как DeepSeek, Kimi, Moonshot, более открыты и могут интегрировать свои ресурсы в Bittensor, запускать подcети и монетизировать их, а также использовать предложения сети. Я считаю, что это вопрос времени: либо сотрудничать, либо перенимать наш опыт децентрализованного обучения. Если мы сможем вместе с Moonshot реализовать по-настоящему децентрализованное обучение, мы будем только рады.

 

Суть Bittensor: использование криптоэкономических стимулов для исследований в области искусственного интеллекта

ChainCatcher: Недавно вы написали в X, что Crypto + AI — слишком поверхностное определение, а по-настоящему важно — incentive computing. Многие считают Bittensor «агрегатором AI-моделей», но вы, похоже, больше подчеркиваете, что это «стимулируемая сеть». Можете объяснить нашим читателям, в чем главное отличие Bittensor от традиционных агрегаторов? Что на самом деле меняет «децентрализация»?

Jacob: Понимание «агрегатор AI-моделей» неверно. Суть Bittensor — внедрить «программируемые стимулы» в процесс обучения AI: кто предоставляет более полезные выводы, обучение или инструменты, тот получает больше вознаграждения — это совсем не то же самое, что просто «складывать модели вместе». За последние 15 лет прорывы в AI были связаны с адаптивным обучением на основе обратной связи/вознаграждения (например, BP, RL), а мы напрямую интегрируем валюту и стимулы в этот механизм, используя рыночные сигналы для постоянной оптимизации предложения и качества.

Смысл «децентрализации» — в отсутствии разрешений и устойчивости к единичным точкам отказа, то есть любой человек или команда может запустить подcеть и участвовать в конкуренции, хорошее предложение усиливается стимулами, плохое — естественно отсекается; при этом распределённость ресурсов и гибкая маршрутизация делают сервис более устойчивым к сбоям. Но наша цель — не «децентрализация ради децентрализации», а масштабирование полезных вычислений с помощью стимулов — вот в чем принципиальное отличие Bittensor от традиционных агрегаторов.

Однако, так называемое Crypto + AI — это просто применение криптовалют к AI или AI к крипте, но такой подход не затрагивает суть нашей работы: мы используем криптоэкономические стимулы для исследований в области искусственного интеллекта.

ChainCatcher: Недавно AWS пережил масштабный сбой, многие AI-сервисы оказались недоступны. Как вы это оцениваете?

Jacob: Я считаю, что этот инцидент продемонстрировал ценность децентрализации — она обеспечивает устойчивость к единичным точкам отказа. Bittensor не пострадал, потому что мы полагаемся на децентрализованное распределение ресурсов, и это наше преимущество. Однако этот случай также показал, что многие так называемые децентрализованные экосистемы на самом деле не полностью децентрализованы, ведь некоторые проекты не смогли восстановиться после сбоя. Bittensor не ставит децентрализацию как самоцель, хотя мы используем механизмы противодействия цензуре на техническом уровне, но это не основной драйвер Bittensor.

 

Экономика и видение: цикл халвинга TAO, источники дохода протокола, предсказательные рынки и пятилетние цели

ChainCatcher: 2025 год станет первым циклом халвинга TAO. Как вы думаете, как это повлияет на поведение разработчиков и валидаторов в экосистеме?

Jacob: На самом деле, я считаю, что единственное влияние халвинга на Bittensor — это сокращение предложения. Но это не повлияет на базовый механизм стимулов сети, экономические стимулы по-прежнему огромны и будут мотивировать разработчиков строить на платформе.

ChainCatcher:Основные источники дохода протокольного уровня Bittensor?

Jacob: Основные источники — продажа вывода (inference), продажа вычислений (compute), продажа AutoML (автоматизированного машинного обучения), а также продажа сигналов для предсказательных рынков.

ChainCatcher:Вы упомянули предсказательные рынки. Как вы оцениваете их роль и бизнес-модель в экосистеме Web3?

Jacob: Я считаю, что это отличная идея. Если вы имеете в виду Kalshi и Polymarket, я думаю, что это одни из настоящих финтех-приложений, впервые ориентированных на массового потребителя. Это очень значимо и глубоко меняет способы работы людей.

ChainCatcher:И напоследок, расскажите о видении Bittensor. Какой заголовок о Bittensor вы хотели бы увидеть через пять лет? Каково ваше видение этого приложения и как вы планируете его реализовать?

Jacob: Я бы хотел увидеть и считаю самым важным такой заголовок: мы донесли эту технологию до «миллионов» пользователей и действительно предоставили открытые интеллектуальные сервисы всему миру, а сеть продолжает расширяться и устойчиво функционирует. Уже сейчас мы видим очертания этого пути: на экономическом уровне мы во многих сценариях можем побеждать централизованных провайдеров по издержкам, особенно в области вывода (inference). Сейчас нашу технологию используют около ста тысяч пользователей; следующий шаг — не только лидировать на уровне вывода, но и выйти на уровень приложений.

Наша цель — обслуживать миллиарды пользователей по всему миру. Например, Ridges — одна из крупнейших подcетей на Bittensor, занимается кодовыми агентами (coding agents), которые оптимизируются майнерами со всего мира. Такой способ построения имеет очевидное преимущество: цена может значительно снизиться. Мы пассивно и постоянно оптимизируем соотношение цена/качество по всему миру — если централизованный продукт стоит 1000 долларов за подписку, а реальная ценность — 200 долларов, мы можем предложить подписку за 10 долларов при себестоимости для сети в 6 долларов. Такой экономический эффект масштаба позволяет нам охватить весь мир; а централизованным AI-компаниям, если они не примут эти базовые технологические принципы, будет сложно долго конкурировать по производительности, скорости и стоимости.

Это наш «клин» (wedge). Если мы сможем долгое время быть лучшими по этим ключевым параметрам, им будет сложно нас обойти; если не сможем — говорить не о чем.

По тому же принципу биткоин смог победить на сетевом уровне суверенные государства и централизованные системы, потому что использовал правильные технологические принципы и дизайн механизмов. Bittensor, конечно, ещё не достиг этого во всех областях, но в некоторых мы уже это сделали, и многие люди используют Bittensor в повседневной жизни, даже не зная об этом.