比錢包更簡單，比刷卡更快：Polkadot APP 要讓 Web3 走進日常！

在 Web3 用戶數幾乎停滯的當下，Polkadot APP 正試圖打破這個僵局。它不是另一款複雜的錢包，而是一款任何人都能用、輸入名字就能上手的鏈上應用。

在最新一期 Space Monkeys 訪談中，Jay 邀請了正在與 Parity 合作開發 Polkadot APP 的 Birdo，聊了聊這款應用的設計理念、目標用戶，以及它如何用「簡單到比刷卡還快」的體驗，把加密世界帶給圈外人。

從無登入鏈上身份註冊、與 Raise 合作的禮品卡支付、即將推出的非託管 Visa 卡，再到 DAO 背後的治理與自我造血機制，這款產品正在重新定義 Web3 產品。

打破局面，用 Polkadot APP 吸引圈外人

Jay：Space Monkeys 本期節目邀請到了 Birdo，他正在和 Parity 合作，打造 Polkadot 的一款全新面向消費者的應用 Polkadot APP。今天我們就來聊聊這個應用到底是幹什麼的、它的目標用戶是誰，以及 Polkadot 在消費者產品上的未來發展。歡迎你，Birdo。

Birdo：謝謝邀請。很高興能來，現在柏林陽光明媚，天氣真是太棒了，簡直完美。

Jay：是啊，太好了！你現在在做的這個 Polkadot 應用，是給誰用的？

Birdo：我們最初的設想是給「新手」用的，但其實任何人都可以用。如果你本來就是 Polkadot 的老用戶，也完全可以使用我們的產品。但主要目標用戶確實是初學者。

Jay：你覺得這是 Polkadot 應用生態中一個「空白」嗎？

Birdo：我甚至想說，這不僅是 Polkadot 的問題，而是整個行業的問題。

Jay：你是說整個加密行業嗎？

Birdo：對，整個加密行業。雖然情況正在慢慢改變，比如現在有更多錢包開始支持雲端備份和雲同步這些功能——這些在六個月前還不常見。

但我們的產品設計理念不太一樣，我們不是走傳統 Web3 錢包那種路子，不會一上來就讓你記助記詞、簽名驗證各種交易。

我們經常講「讓更多人使用加密貨幣」、「Web3 的大眾化」、「Polkadot 的普及」，但如果我們把這種複雜的使用體驗擺在普通用戶面前，那他們根本不會用。

比如說，我要是把一個錢包（比如 Talisman）給我哥哥或者姐姐用，他們都是挺懂技術的人，但也會覺得「這玩意兒太陌生、太複雜了」。我覺得這就是現實：對大多數普通人來說，這些概念太遙遠了。

Jay：不過我也在想，如果你把這個 Polkadot 應用給 Web3 圈子的人用，他們可能也會有點「警惕」——因為你沒有特別強調「去中心化」這些主流 Web3 的價值觀。

Birdo：有可能，確實有這個風險。但我覺得這就是我們的「賭注」。

這個賭注是這樣的：目前 Web3 的用戶數量基本已經趨於穩定了，如果我們想打破這個局面，就必須做一些不一樣的東西。我覺得這正是我們在嘗試的。

Jay：沒錯。你剛才提到了 Talisman，可能很多正在用這個新應用、剛接觸 Polkadot 的朋友並不了解你之前的經歷。你是從 Talisman 這個非常優秀的瀏覽器插件項目出來的——我自己每天都在用，我真的覺得它做得很棒。

Birdo：是的，對於一個多鏈加密應用來說，它確實非常出色。

Jay：那你在 Talisman 的經驗和理念，有哪些延續到了你現在做的這個 Polkadot 應用裡呢？

Birdo：在 Talisman，我們一直追求「簡單易用」，但同時也考慮到「高級用戶」的需求。比如說，用戶可以非常輕鬆地質押 DOT，但如果你想深入，還可以自己選質押池、了解詳細信息。就像有些應用，點進設置後你才發現還有一堆隱藏功能。

我自己就是個技術宅，平時也愛打遊戲。每次打開一個新遊戲，我第一件事就是去設置菜單，調整一下各種選項。

所以在 Talisman，我們的理念就是：交互體驗極致簡化。我們現在做的這個 Polkadot 應用也延續了這種思路，但去除了那些繁瑣的設置功能，比如無需手動挑選驗證節點之類的功能。

Jay：看來你很看重用戶體驗和操作流程。那設計方面呢？感覺不管是這款即將推出的 Polkadot 應用，還是 Talisman，設計都很精美。

Birdo：謝謝你！我個人非常關注設計，雖然我不是設計師，但我真的很喜歡美的東西。我們團隊裡還有一個專門的群，大家會在裡面分享各種酷炫的設計靈感，比如海報、產品介面等等。

我們團隊還有一個非常厲害的設計師，叫 Julian。他之前在蘋果工作了十多年，是那種真的和 Jony Ive（蘋果前設計總監）一起共事過的人。他參與過 Apple Watch、Vision Pro 的設計，甚至還有一些未發布、可能永遠不會發布的產品。其實我們早期版本的產品設計就已經不錯了，是很好的起點和探索。但和我們現在最終做出來的相比，還是有差距。

真正打磨出成熟的設計，是需要時間的，這也是為什麼我們沒有太早發布的原因。

輸入名字就能用，Polkadot APP 的鏈上體驗比刷卡還快

Jay：對於現在已經拿到這個 App 的用戶，或者即將開始使用的用戶，他們打開 App 後會看到什麼？

Birdo：其實，他們不需要登入。這是我覺得最酷的地方之一。你下載 App 後，會看到四個功能選項：

• 創建身份
• 管理資產
• 加密貨幣支付
• 質押加密資產

當然我們用的是更加「通俗」的說法。然後你就會進入一個介面，輸入你的名字。就這樣。

Jay：所以這個「名字」就是你的身份？

Birdo：對。而且不用登入，不用 Google 驗證，不用密碼，也不用 PIN 碼，輸完名字就直接進去了。

Jay：哇。那這個身份不是鏈上身份，只是應用內的身份嗎？

Birdo：不，是鏈上的身份。我們去年發起過一次公投，希望可以實現鏈上身份註冊，也獲得了支持。所以現在這個流程中，我們幫用戶支付了鏈上交易費用，註冊了鏈上身份。

所以在用戶看來，感覺就像在用一個普通 App：輸入名字、繼續使用，後台其實我們已經在鏈上為你創建身份、完成註冊、付掉費用等等了。這其實就是在「屏蔽技術複雜度」。為什麼一個人僅僅創建個用戶名就要自己掏錢呢？

Jay：對啊，完全沒道理。

Birdo：是啊，雖然確實是要花一點錢，但我們把這筆開銷承擔了。

Jay：明白了，這其實就是你們的獲客成本，對吧？非常合理。那麼，好，現在我已經打開了這個 App，輸入了名字，接下來呢？

Birdo：接下來你就可以進入錢包頁面看看啦。

我們目前只支持兩個代幣，還是出於簡化體驗的考慮：一個是 DOT，另一個是「數字美元」，目前是 USDC。當然，根據不同地區，可能用 USDT、HOLA 或其他穩定幣。但我們在介面上統一稱為「數字美元」。

你可以直接用法幣買加密貨幣，我們現在接入了一個叫 MELD 的法幣入口，我覺得它表現不錯。你也可以轉帳，把幣發給別人。因為你已經有了鏈上身份，這一切都是鏈上的，你只需要輸入對方名字的一部分，比如 J-A-Y，它就會自動幫你匹配——你出現了，我點一下就能轉帳。

所以我認為雖然通訊錄很重要，但我們其實通過註冊用戶名，默認就構建了一個鏈上的通訊錄。

還有個重要功能 —— 在美國，你可以直接用加密貨幣付款。你在 App 裡選擇一家商店，選你要消費的金額，點擊「支付」，然後就可以直接用 DOT 支付。背後是和美國的 Raise 公司合作，他們是做禮品卡的。你在前端操作的同時，App 會把你的 DOT 發給 Raise，他們在鏈上確認收到之後，通過 API 生成一張禮品卡，然後把兌換碼返回給 App。你就可以直接在店裡掃碼，或者在網上下單時複製貼上這個碼來用。

Jay：所有這些後台操作，用戶其實完全看不到，也不需要關心，對吧？

Birdo：對對對，完全感知不到。

Jay：那這樣看，整個流程是不是挺複雜的？大概需要多久？

Birdo：其實很快，我們優化了不少。今年年初我們測試時，大概需要 15 秒，我們當時覺得太慢了。但後來我們對流程做了一些調整，現在基本上能壓縮到 1 到 2 秒。

當然還會受用戶環境影響，但平均下來差不多就是這個速度。其實比你從包裡拿錢包、拉開拉鍊、掏卡、刷卡還快，差不多一個速度。

從 Starbucks 到 Walmart，Polkadot APP 都能支付

Jay：所以說，用戶一開始是可以用錢包裡的加密資產支付，但只能在指定的零售商那裡用？

Birdo：是的，目前只支持特定商家。不過 Raise 的合作目錄非常大，美國大概有 1000 多個品牌參與合作。

Jay：像 Starbucks、Home Depot、Walmart 這種？

Birdo：對對，Nike 也有。你平時會用到的品牌基本都在。可能不是每天一杯咖啡這種小開銷，更多是稍大額的，比如每週或每月的大筆消費。

Jay：對，不能去街角咖啡館用。

Birdo：除非那家咖啡館是 Starbucks。不過這些品牌旗下大概有一百萬家門店。所以雖然是「特定商家」，但覆蓋範圍其實很廣，而且也包含了一些地方性的小店，不完全是全國連鎖。

Jay：明白了，Raise 目前只在美國能用嗎？

Birdo：不是的。他們在很多國家都有業務。我們之後拓展到其他國家時，也會把這個功能加到歐洲、英國、加拿大這些地方。

Jay：了解了解。但初期還是只在美國上線，對吧？

Birdo：對，我們先從美國開始，先上線、測試、收集反饋。如果產品找到了市場匹配度，用戶也滿意了，我們就可以繼續擴展到其他地區。

Polkadot APP Visa 卡：非託管、零月費、可直接刷 DOT

Jay：錄製這期節目時的最新消息是，你們還要集成 Visa 借記卡，一種 Visa 支付卡。我覺得現在很多人對這種預付卡都不陌生了。

Birdo：是的，但我們這個稍微有些不同。嚴格來說，它不是傳統意義上的「預付卡」，而是一張非託管卡——也就是說，它直接使用你錢包裡的餘額。

Jay：那也就是說，用這張卡不能透支？

Birdo：啊，對，不是信用卡，目前還不能透支。

Jay：明白了，挺有意思的。

Birdo：是個挺有意思的方向。

Jay：可不是嘛，畢竟技術上是能實現的。

Birdo：對啊，我們現在有去中心化技術，這件事是完全可行的。

Jay：那這張 Visa 卡到底特別在哪裡？

Birdo：嗯，我們研究市場的時候，發現找不到符合我們需求的無託管卡。今年早些時候 MetaMask 推出了一張卡，我記得那應該是市面上第一批真正非託管的錢包卡之一，還有 Gnosis 那張卡也是。但總的來說，這種卡還很少。

我認為，「資金自我託管」是非常重要的原則，是我們始終應該堅持的目標。所以在這張卡發布後，我們聯繫了那個團隊，最終促成了這次合作。除了「非託管」之外，另一個很大的優點就是——幾乎沒有手續費：

• 沒有開卡費
• 沒有月費
• 沒有最低消費

因為這張卡是非託管的，所以你不用提前充值，你只要錢包裡有錢就可以消費。不像有些卡，充值或提現還要收 2% 的手續費，手續費只在你消費時產生，是一個非常小的交易費。你刷卡的那一刻才扣費。我覺得這是完全合理的——畢竟是把虛擬貨幣變成了現實中能用的錢。

Jay：其實這背後成本還挺高的。

Birdo：沒錯，正常來說確實很貴。我之前用 USDC 收款，通過中心化交易所提現，手續費就不低。

Jay：我記得我之前換法幣的時候，手續費大概是 1.5%、1.6% 左右，最近才搞清楚怎麼降低到 0.6%。但說實話，還是覺得肉疼。

Birdo：完全同意。然後你好不容易換成了法幣，結果這筆錢還要放在銀行賬戶裡——說白了，就是「把錢交給銀行保管」。

Jay：對對對，沒錯，相當於花錢把錢給了銀行。

Birdo：對啊，你花錢是為了把錢交給銀行——這感覺太怪了。所以我認為，我們這張卡對於那些既想自主管理資金、又想在現實中消費的人來說，是一個非常棒的選擇。它就像是一座橋樑，連接了我們熟悉的 Web3 世界和現實世界。

Jay：那我們回到那個「簡潔漂亮的 App」上。介面上會顯示我有多少 DOT，還有那個……你們叫它什麼來著？

Birdo：USDC，也就是我們叫的「數字美元」。

Jay：對，數字美元。那這張卡刷的錢，是從哪個餘額扣的？

Birdo：為了盡量讓介面簡單易懂，我們做了一個「類充值」的機制，也就是說，你可以把錢轉到卡裡的一個子賬戶上。這個子賬戶其實是從你主錢包的助記詞中「派生」出來的一個地址。你把錢轉到這個卡賬戶上，當然你隨時都可以轉出來。我們覺得這種「劃分錢包資金」的方式對用戶來說非常清晰。比如你有一部分錢在主賬戶，一部分在「支付卡賬戶」，還有一部分在質押池裡——這種「資金口袋」或者「多賬戶」的理念，其實和 Web2 很像。就像你用銀行：有一個普通賬戶、一個房貸賬戶、一個信用卡賬戶……這套體系其實很熟悉。所以在我們 App 裡，都是分開的餘額，但錢都是你的。

Jay：明白了明白了。那這張 Visa 卡大概什麼時候上線？

Birdo：我們預估是 8 到 12 週。從被官方批准那一刻開始算起，大概就是這麼一個時間線。

Jay：那差不多就是 App 上線兩個月後？

Birdo：差不多。目前 Polkadot 的社區基金會和相關團隊已經開始審核相關合同內容了，我覺得應該很快能推進。

Jay：那我有個問題：既然之後會有這張 Visa 卡，為什麼還要保留那些指定零售商的支付方式呢？用戶為什麼不直接用 Visa 卡就好了？

Birdo：這是個好問題。我覺得我們的 App 是一個挺特別的產品——它是 Web3 精神和現實用戶體驗之間的混合體。目前這個支付方式有個優勢就是：你從註冊開始就能用它，不需要填寫其他信息。你只要輸入用戶名，錢包就能用了，轉帳、支付都可以。

Jay：所以不需要提供 Visa 那邊要求的地址、實名這些信息？

Birdo：對，如果你不申請 Visa 卡，就不需要做 KYC（身份驗證）。

Jay：所以如果我不想接觸 Visa、不想 KYC，我也能用這個 App 裡的支付方式去花加密貨幣？

Birdo：完全可以。所以我們認為，這兩種支付方式結合在一起，其實是非常合理的搭配。

返現 + 低手續費：Polkadot APP 如何讓用戶放棄傳統 Visa 卡？

Jay：對了，我記得現在這個禮品卡支付方式是不是還有返現獎勵？

Birdo：有的。這個返現是基於我們和 Raise 合作的那個系統。Raise 會和商家協商折扣和返現活動——有點像他們幫我們去談促銷活動。比如有時候他們會跟我們說：「嘿，Uber 最近的返現是 9%，而不是原來的 3%。」他們會主動為我們談這些好處。所以我們可以免費享受到他們幫談下來的福利，對我們來說是非常划算的。

Jay：明白了。但 Visa 卡這邊也會有返現獎勵嗎？

Birdo：為什麼不會呢？

Jay：哦真的嗎？那返現的錢從哪兒來呢？

Birdo：這個我們還在和 Circle 以及發卡機構討論中。可能返現不會很多，但如果我們能做到哪怕 1% 的返現，那就已經很有競爭力了。因為這樣一來，你在支付過程中產生的手續費就被這返現基本抵消掉了，差不多可以打平了——你懂我意思吧。

Jay：我想問個更本質的問題：你們這個 App 是為「非加密用戶」設計的，但我在想，這些用戶為什麼會放棄自己銀行的 Visa 卡，轉而用你們的？我們怎麼才能真正讓他們願意切換過來？

Birdo：這個問題我們內部也討論了很多，我覺得確實很關鍵。我認為，世界上有很多地區並不像我們在德國或加拿大這麼幸運。比如在一些地方，人們沒有那麼多金融自由或者基礎設施，那麼這個 App 就會非常有用，對他們來說可能是最佳選擇。

Jay：對，我非常認同。我其實一直在想，像這種超級簡單的 App 如果能用於南美市場，肯定會非常有前景——當然，別再建在 Tron 上了。

Birdo：對，別再是 Tron 了。而我們這個產品，即使和其他 Web3 應用比，也有不少優勢：

Polkadot 網絡的手續費非常低，比如轉帳穩定幣，可能只要百分之一美分。

整個生態系統的支持也是我們的「超級能力」之一——這個產品背後有整個 Polkadot 社區在支持，在推廣。

所以我覺得不僅是柏林、加拿大的人用得上，我自己也會用。

Jay：對，那些已經在 Web3 工作、了解加密的人，肯定會用這張 Visa 卡來消費，這是毫無疑問的。

Birdo：那當然。我個人的觀點是，如果我們想盡可能替代傳統銀行系統，那就應該讓更多人願意把錢存到鏈上，比如存到 Polkadot 上。未來甚至可以把工資直接發到這個 App 上，自動換成加密貨幣，然後你的所有資金都在這款 App 裡。很多人也希望有機會持有一些比特幣、以太坊——無論是為了投資還是保值。所以我們也在考慮，在 App 裡提供這些入口，我覺得這是一個很有潛力的方向。

Jay：那你們有計劃支持更多代幣嗎？或者用戶可以同意稍微增加一點複雜性的方法？比如加上以太坊、比特幣之類的。

Birdo：確實，這個我們正在討論中。我個人覺得支持比特幣、以太坊肯定是好事，也很合理。而且，Polkadot 的初衷就是做「多鏈互通」平台，既然如此，我們當然應該支持不止 DOT 一種代幣。至少像比特幣、以太坊，甚至 Solana 這類有「品牌認知度」的主流代幣，我們應該支持。這樣還能借助它們的品牌勢能帶來用戶。

Jay：對，特別是用戶可以自選「添加比特幣」，然後搜尋一下就有一個對應的小錢包，這體驗其實非常合理。

Birdo：對的，或者甚至可以加入一個「定投」功能（DCA，Dollar Cost Averaging，按週期買入）。

Jay：哦，再加個這功能，太酷了。

Birdo：這些功能其實都很有意義，而且我自己也想用。現在要做這些事還挺麻煩的，得先把錢轉到鏈上，再設置各種東西，門檻挺高的。所以我覺得我們還可以加很多實用功能，讓這個 App 更好地承載「未來金融」的願景。

Polkadot APP 背後的挑戰與野心

Jay：那你們在開發這個 App 的過程中，遇到哪些挑戰？畢竟你們最終是要提交到 App Store 的，對吧？

Birdo：App Store 確實是個大挑戰。說實話我不想太抱怨，但我們要和一些中心化的機構打交道，而他們其實並不太理解我們在做什麼，有時候還會給出一些不合理的反饋。比如我們和 Apple 就反覆溝通過好幾次。

Jay：我猜 Apple 對你們這種 App 應該挺敏感的吧？

Birdo：其實 Apple 主要關心的就是：他們能不能分到一杯羹。他們在乎的是「抽成」——比如在 App 內進行的交易，Apple 要收 30% 的手續費。還好我們 App 的設計避開了這一點：我們不涉及 App 內直接的加密交易，所以不屬於他們抽成範圍內。但即便如此，他們的審核過程依然非常嚴謹。他們還要確保 App Store 不被惡意應用污染，尤其像我們這種涉及比特幣或資金的產品，這些產品可能暗藏惡意或危害用戶資金安全，因此，Apple 既要保護用戶權益，也要維護其品牌形象。

Jay：那在 Parity 內部開發這款應用，感覺怎麼樣？我們之前聊過你之前在 Talisman，那是一個小而靈活的團隊。現在團隊更大了，事情也多了不少，這方面有什麼挑戰嗎？

Birdo：我覺得要意識到一點：我們現在是為 DAO 而開發這款應用的，是通過 Polkadot 社區基金會（Polkadot Community Foundation，簡稱 PCF）來運作的。所以我們要確保這個應用的所有權、知識產權都歸屬於社區基金會。而這意味著，DOT 的持有者就是這款產品的真正擁有者。

這點非常酷——我覺得，這可能是 DAO 推出的第一個移動應用產品，至少是最早的一批之一。同時，這張支付卡也可能是 DAO 推出的第一張支付卡。

Jay：對，我們還沒提到這個呢。你們現在是和開曼的某個組織合作對吧？企業？機構？公司？

Birdo：嗯，對，是個實體，也可以說是商業組織。

Jay：對，一個實體。這家實體是由 Polkadot DAO 資助的，同時它也是這個 App 的持有者。所以說，任何一個 DOT 持有者，技術上說也算是這個應用的「股東」之一。

Birdo：對，是這樣的。很有意思對吧？如果你把這個模式拿去問律師：「你好，這是我們現在做的事情。」他們的反應通常是：「哦？這很有趣。」目前關於 DAO 的法律案例其實還不多。雖然有過幾個，比如 Ooki DAO 案件，還有另一個我一時想不起來，但關於 DAO 這類事物的判例確實不多，對吧？

所以我們在這個過程中，也面臨很多管理上的複雜性：

我們既要做出一個好產品，

又要保護這個品牌，

同時還要讓社區的持幣人真正參與進來、保持興趣和共識。

這比一個六人小團隊推出一個產品複雜太多了。

Jay：但這真的太酷了。我下載 App，填寫信息，獲得一些 DAO 代幣，不僅我的資產是自託管的，我還真正「擁有」了這個我在使用的 App 的一部分。

Birdo：是的，就是這樣！而且更有意思的是，這張支付卡在每筆交易中會產生手續費，對吧？這筆手續費會有一部分分給服務商，另一半則歸 PCF 所有。所以 PCF 就能通過卡片的使用獲得收入。用得越多，PCF 就越有資金可以繼續推動項目發展。

理想狀態下，隨著交易量增長，PCF 能逐漸實現自給自足。這也是我們希望看到的。我認為，任何在這種環境下（尤其有「免費資金」存在的）開發的項目，都應該有一條通往「自我可持續」的路徑。

當然，我知道現實中不總是能實現。但歸根結底，一切都有代價：

• 要麼是用戶買單，
• 要麼是投資人買單，
• 要麼是 DAO 自己買單。

你不可能用零成本做出高質量的產品。你可以黑一下寫個腳本，用 Vyper 寫個小工具，那種也許是免費的。但如果你要一個有設計、有用戶體驗、有專業性的產品，那就像三角關係一樣——必須付出代價。

Jay：總要有人買單的。那不如把這事做得漂亮一點——用一個自託管的方案，裝在你的手機裡。

Birdo：我也是這麼覺得的。

Jay：太棒了，Birdo。感謝你們所做的一切，這真是太令人興奮了。我等不及想用上這款產品了。回頭我再回看這段內容，一定更有感覺了。再次感謝你，來參加節目也謝謝你的分享！

Birdo：非常感謝邀請！