段永平退休 20 多年后罕见公开访谈：买股票就是买公司，但真正懂这句话的人不到 1%

原文来源： 雪球

 

这是段永平“退休”二十多年后的罕见公开对话。

在雪球出品的投资类专业栏目《方略》第三季第一期节目中，雪球创始人方三文跨越半个地球，在美国加州与这位传奇投资人面对面。

这场长达数小时的谈话，从他的人生经历，到企业文化，从投资逻辑到对子女教育的看法，几乎是一次关于投资生活的完整复盘。

在这次访谈中，段永平一共提到了10次「犯错」、12次「看懂」、29次「很难」。这些词背后，藏着他一以贯之的思考方式：“买股票就是买公司”，但就像他访谈中所言“能真懂这句话的人，可能不到1%”。

访谈于2025年10月16日进行，以下为未经删节的完整对话内容。

精华金句

关于投资核心理念

“买股票就是买公司。”

“投资很简单，但是不容易。”

“你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未来的现金流。”

“大部分公司都不容易看懂。”

“老巴的安全边际不是指便宜，安全边际指的是你对公司有多懂。”

“便宜的东西可以更便宜。”

关于懂与不懂

“懂不懂，其实是个灰色地带。”

“不懂不等于不挣钱。”

买股票就是买公司这句话，能有1%的人真懂这句话就了不起，做到就更难。”

关于理性与持仓

“你不满意，你赶紧就跑了，它就已经不在你孔那里了。不然逻辑上不成立。”

“如果我只有那么多钱，我还真保不住可能卖掉。”

“保持理性是一件很难的事情。”

“犯错误的概率大家其实都差不多，只是有的人不会一错到底。”

“（我）三十年下来，差别就在于少犯的那些错误。”

关于看公司

“懂生意很重要，不懂生意投资是很难做的。”

“我做企业出来的，看懂别人的生意相对容易，但我也懂不了太多的生意。”

“我觉得我对苹果、腾讯、茅台这三家公司是比较懂的。”

关于企业文化

文化好，最主要的就是最终它会走回正道，有一个北斗星在指引着它，它到底该干什么。不是为了生意，你仅仅讨论生意是很容易犯错误的。

“文化好的公司，不是不会犯错，而是最终能走回正道。”

关于“不做”的智慧

“人们关心的是我们做过什么，其实我们之所以成为我们，很大的原因是因为我们不做的那些事情。”

01 

聊个人经历

方三文：这个用户问了个特别无厘头的问题，你是如何度过平常的一天，比如说今天？

段永平：打球、运动。

方三文：天天如此吗？

段永平：差不多吧，在不同的球场打球。

方三文：唯一变化的是这个球场的地点，还有打球的伙伴？

段永平：伙伴有时候有，有时候没有。

方三文：有一个叫“读书匠老张”的用户想问你，小时候你是在什么样的环境下长大的？这个成长的环境跟你现在的性格、成就有没有关系？

段永平：这个就不知道了。我是在南昌出生的，六岁左右跟父母下放到江西安福县，在安福县搬了五、六个地方，一直在农村，再搬回南昌旁边的石岗。确实吃过苦，回石岗的时候就上中学了，从石岗考的大学，大学毕业以后分配到北京，工作了几年读了一个研究生。然后去了广东、佛山、中山、东莞，最后就来加州生活了。

方三文：我觉得可能这个用户他是想问得细一点，你能不能描述一下你的家庭环境，以及父母对你施加了怎么样的教育？

段永平：这些东西其实没有太大意思。我在哪条河里摸过鱼，对他能有什么帮助？我很难讲清楚。我有哥哥、有妹妹，我们性格也各不一样，父母到底有多大的帮助，其实我也不知道。

但是简单讲，我觉得我父母确实对我们都挺好，不像现在很多父母就很卷，逼小孩这个那个。我爸妈好像不太怎么管我，没有太多的要求，所以我觉得还是比较有安全感的，很多东西我自己是可以做决策的。我从小就很习惯自己做决策，我觉得这点可能跟我的父母有很大的关系。

方三文：你是有充分的自由的，你认为这个是好的对吧？

段永平：对，我觉得我父母对子女是有充分的信任。

方三文：现在你也是父母，你也是这样对你的子女的吗？

段永平：是的，我觉得我自己做不到的事情，我不要求小孩。他想玩，我那时候也想玩。但是，我发现小孩他们都挺自觉的，该做作业他做，该怎么样怎么样。边界的东西要告诉他，什么东西你是不能做的，我觉得这个很重要。而不是说天天就抓着小孩去训他。我觉得对小孩来讲，给他们安全感很重要，没有安全感的话，人很难理性。

方三文：设定边界，充分信任？

段永平：是的。

方三文：在你的童年和少年时期，有过什么人生的目标吗？

段永平：我没有什么目标，我这人一直胸无大志，我觉得自己就是普通人，能过好小日子就挺好。

方三文：那也可以描述为，这个目标就是把生活过好？

段永平：我甚至都没有那么想，我不是说自己非要干点事情、成就点什么，我还真没有那个想法，我就做自己喜欢做的事情，比较开心。

方三文：在你的童年和少年时代，有没有人这样描述过你，说你有跟别人不同的地方？

段永平：我记得上中学的时候，有一个老师说，段永平，你不能像他们那样不学习，光贪玩。我不知道为什么那个老师会这么讲，他可能觉得我读书还不错，我确实读书还不错。我后来考大学的时候，一突击就上去了。我们那个年代大部分人是考不上大学的，所以那个老师可能是对的，但我也没辜负这位老师，我考上了大学。

方三文：他是觉得你至少在学习能力方面可能比别人强，所以他对你有一定的期望？

段永平：那是一件很奇怪的事情，那是一位英语老师，我英语一塌糊涂。为什么会觉得我学习能力强，我完全一头雾水。我的英文是上大学以后才学的，中学完全没有学。但是那位英文老师说我跟别的小孩不一样。有人说你不一样的时候，你真的是会记住的。

方三文：但至少对你是个激励。

段永平：只是记得这件事情。我没有觉得这个事有什么了不起，你要不说，我早忘了，你一说，我就想起这事来了。

方三文：你本科学的是工科类的专业，后来你又去读了个研究生，应该说是叫商科。在这个过程中，是不是自己的兴趣发生了一些变化？

段永平：其实没有。首先我要强调，我读的不是商科，我读的是计量经济，实际上是经济类的，我认为也是工科，是一个很讲逻辑的学科。大学毕业以后，就分配到北京电子管厂，然后在干部科帮忙，帮了半年多，后来去了教育中心，当了成人教育的老师，教了两年多数学。然后就觉得没太大意思，有个机会考研，就考上了人大，也是想换个口味。因为我对我学的工科的东西不是那么有兴趣。人是在探索、想办法找自己喜欢的东西，我觉得人大对我还是有帮助的。

方三文：你觉得大学里面的学习对你以后的人生影响大吗？

段永平：我觉得大学里最主要是学到了学习的方法，怎么去学习，建立了一个信心，碰到不懂的东西的时候，你是可以学会的。这样的话，你对未来的恐惧就会少很多，不然你什么都害怕。我确实见到很多人，用智能手机有时候打个字都不会，我就觉得很奇怪。我以前也不会打字，学一下很快就学会了，自己也养成了学习的习惯。研究生我觉得其实就等于换了一个行当，多了一些不一样的知识，眼界也会有一点点不一样。但最主要的是从原来的地方出来了。因为我们那个时候是穷学生，你想出去看一眼都没钱的。我去读了个书，又换了个新工作，在这过程当中，都是在学习，当然也会吃很多苦。

方三文：你觉得学到的具体知识，可能是没那么重要的？

段永平：方法和态度，我觉得是有点作用。方法和你能够学会东西的信心很重要。你碰到什么东西不会害怕，会想着去学习，而不是感到恐惧。我觉得很多人是恐惧的，我让我妈妈学怎么用iPad， 20年前就让她学，现在她肯定也不会学了，我妈已经100岁了。70多 、80多岁的时候我让她学，她是坚决不学的，她就认为她学不会。其实那个东西很简单，跟年龄没有关系。

方三文：你研究生毕业南下广东了，当时这个决定是怎么做出的？

段永平：我本来是可以留在北京的，有两个单位要招我。后来刚好碰见有个广东的企业在中关村招人，我就去了，但去了以后也没那么理想，所以后来又换到了中山。

方三文：南下广东的决定，某种程度上可以理解你是投奔了市场？

段永平：不是，我们其实是走投无路，没有别的路可以选择，就是去尝试一下。那时候还年轻，试一试总是好的。我有一个习惯，就是我如果遇到不合适的东西要赶紧离开。北京对我来讲是不合适的，我待着不舒服，广东怎么样我并不知道，但是我待在一个不想待的地方，这不合理，所以我就要离开。我还曾经考虑过去海南，但了解海南后，觉得不如去广东。

所以我想，如果你的决策是基于很长远的，你的未来到底想怎么样，那决策可能犯错误的概率就会低一些。很多人说，你去广东将来养老怎么办？我说现在这年龄我养什么老，我得先出去看一看。当然你可能说，那是我运气好，走对了路。实际上，中间很多决策都是因为我觉得当时的环境不舒服，必须要离开，包括我到了广东以后，我的第一份工作也是，三个月就离开了。我觉得是走对了路，但是进错了门，所以我又离开了。然后去的中山，后来就做成了小霸王，小霸王做得那么好，但是由于机制的问题，我觉得也不合适，我还是离开了。

方三文：能不能讲一讲这个机制的不合适，具体是怎么样的？

段永平：最早开始做的时候说我们是有股份的。最早大老板说三七开，后来改二八，再后来说一九。我招人，我跟弟兄们都是有承诺的，最后我发现没办法兑现这个承诺，因为一九将来也是会没有的。到1994年、1995年的时候，我觉得肯定不行，我就决定不干了。

方三文：不干了我理解可能包括两部分：一部分是你希望有股份的激励，第二是你跟他之间希望是有好的契约关系？

段永平：不是说有没有股份激励，因为一开始是有的。你没有契约，你就不可信了，你跟我讲什么都是不可信的。你有一次两次，难道还要有第三次吗？就像你刮那个瓶盖，刮出“谢”了，你还继续刮完它吗？两个字你刮出一个字，肯定就不往下刮了，我就是刮到那个字后觉得肯定不能再待下去了。我离开的时候是30年前，离开了小霸王之后到东莞去创办步步高。

方三文：你创办步步高的时候，是不是非常清晰地解决了类似小霸王那样的问题？

段永平：小霸王的问题并不是它没有股份制，而是它没有兑现这个承诺。我们从一开始就没有那个问题。我们是什么样就是什么样的，大家一直合作得都挺好。说什么就是什么，所以大家很放心，彼此有很高的信任，我想原来那个大老板也是后悔的。

方三文：你再回头看，如果在小霸王当时的那个架构下面，有没有可能达到一种比较理想的治理状态？

段永平：我不知道怎么回答这个问题，事实上没有。怎么才能够理想我不知道，因为那个不是我的问题，是别人的问题。我并没有因为利益的问题离开，而是因为信任的问题。其实我那时候收入就已经很好了，财富自由了。当时分成也是分的，只是它将来会怎么样，我不知道。它有没有办法建立股份制，有没有办法让你感觉到它这个机制是保障你的？就像你看到有一些公司给股东分红都好像是恩赐一样，我觉得这个没有道理。给股东分红就是股东本来就该拿的，员工拿到的分红就是员工该拿的。就像我们发奖金的时候，有人说“谢谢老板”，我说这话不合适，因为这是按契约发的奖金，你不需要谢我。虽然大家顺口觉得拿到钱应该谢一下，但这个谢的方向是不对的。

方三文：在创办步步高的时候，你有没有有意识的去创造你喜欢的企业文化？

段永平：企业文化跟创始人有很大的关系，你找到那些认同你的人，认同你的文化的人。所以我们的企业文化其实就是大家都认同了这个文化，大家一起待下来了，不认同的人慢慢就会被淘汰掉，会离开。并不是说我从一开始写了一张和企业文化有关的纸，照本宣科，让大家一点一点执行下去。我们很多文化也是在成长的过程当中，不停的进化，包括我们的“不为清单”也是一条一条加上去的，不能做的事情是要通过很多血的教训才知道这个事不能做，我们以后就不做了。我们公司从我离开以后，我不做CEO20多年了，那确实不可同日而语，现在很厉害。我们那个时候其实就是一个很小的公司，但其实也挺厉害，小霸王的时候我们就挺厉害。

方三文：你说的逐步形成的企业文化，因为现在也积淀了很多年了，你能够把它简单的概括一下吗？

段永平：你看我们一直讲本分、诚信、用户导向，我们的东西其实都很大白话的。我们的愿景叫做更健康更长久，不健康不长久的事不做，就是很平常心的东西。

方三文：有一个用户说，你大学三年级的时候就想到了本分文化，有这个事吗？

段永平：大三的时候我是无意中看到德鲁克的一句话，叫“做对的事情和把事情做对”，对我触动很大。一下就把是非的东西给拿出来了。你发现凡事只要花五秒钟，想一下这个事情，一辈子会省好多事。我们公司如果说坐下来要讨论一个业务有没有钱挣的时候，会有一句话叫“这是不是件对的事情”，如果感觉是不对的事情，我们很容易就停止；如果你只是考虑有没有钱挣，你就会发现很复杂，很多事情你事先并不知道；但是有些不对的事情，你可能很早的时候是会知道的。当然有些事情你是事后才知道，也没有关系，以后不做就行了。

我可以给你举个简单的例子，我们不做代工，这个不是什么原则，因为做代工也可以挣钱，但是我就觉得我们不擅长做这个。有一次郭台铭跟我聊天，他就问我这个问题，我说我们有个不为清单，他说举个例子，我说我们不做代工，他问“什么意思”，我说“我要做代工，打不过你对不对？”他说那倒是。但是我们做品牌做得很好，企业也不比他们做得小。不是说代工不行，只是代工对我们来讲是不合适的，所以我们就停止，任何人来找我们做代工的生意，我们就很简单，就不做。

方三文：你们有一个是非的价值观在前面，后来才是怎么做的方法论？

段永平：是的。因为学习是有代价有曲线的，你可能会犯错。你在做对的事情，然后把事情做对的过程当中，犯的错误是可以接受的。但是你做了错的事情带来的恶果，那是不应该的，因为你明知是错的事情，为什么要去做呢？当然你说你事先不知道，那下一次可以不再做。这样几十年积累下来，就少犯很多错误，也不会在原地折腾。

方三文：有个叫“学习机器”的用户，他问拥有共同价值观的人，主要是培养出来的，还是选择出来的？

段永平：选择出来的。

方三文：步步高里面优秀的人才，是不是不一定是刚工作的时候就被你认出来，可能是长期跟你一起工作的时候，被熏陶出来的？

段永平：大部分人跟我都差不多，都是普通人。大家有认同的价值观，当然也受过大学教育，学习还可以，后面的东西都是慢慢的学习积累下来的。但是价值观认同是非常重要的，价值观要是相互不认同，这事没法干。大家都各打各的小算盘，肯定是要出问题的。我们三十周年庆回去公司，好多老同事都在，一直到退休，有些还在工作的。

方三文：按你的说法，做对的事情，找对的人，选择还是更重要？

段永平：找对的人也是需要时间的。比如说，找对的人你分两种：一种是不对的人，你慢慢把他淘汰掉；还有一种是他善恶都有，他认同了你的文化之后，他慢慢的就跟着你走了。所以我们一直都说，我们有两种人，一种叫同道中人，一个叫同行中人。他认同你了，他虽然搞不清楚，但是你让我这样做，我就这样做。这些人他有时候不小心还会出点娄子，但他也能够回来。待得时间很长的人，就会有这样的机会，像我们的代理商这么多年下来，其实也都很好，大家对文化的认同还是很强的。

02 

聊企业经营

 

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