Діалог з Arthur Hayes: Zcash — це останній шанс на 1000-кратне зростання, всі дії спрямовані лише на накопичення більшої кількості bitcoin

Упорядкування & переклад: TechFlow

Гість: Arthur Hayes

Ведучий: Michael Jerome

Джерело подкасту: threadguy

Оригінальна назва: Arthur Hayes: BTC Price Targets, Trading Advice, Bear Market and More | TG Podcast

Дата виходу: 15 листопада 2025 року

Основні тези

• Я дуже оптимістично налаштований щодо поточного ринку. Біткоїн — один із найкращих активів в історії людства.

• Зараз чудовий час для інвестування для тих, хто має терпіння, готівку та може уникати високого кредитного плеча.

• Поточна ринкова динаміка більше зумовлена нетерплячістю інвесторів і надмірним використанням маржинальної торгівлі.

• Багато сімейних офісів все ще інвестують у VC-фонди, бо їм подобається взаємодіяти з банкірами та менеджерами інституційних фондів, бути в центрі уваги, відвідувати урочисті заходи. Саме ця психологія змушує їх вкладати кошти у фонди з низькою ефективністю.

• Усі інвестиційні дії спрямовані на отримання прибутку, і цей прибуток зрештою конвертується у більший обсяг володіння біткоїном.

• Zcash — останній проєкт у криптосфері, який потенційно може дати 1000-кратний прибуток.

• Зрештою, я вирішив продовжити нарощувати позицію в Zcash. Я вважаю, що він може досягти 20% від вартості біткоїна. Мій інвестиційний план майже завершено, але якщо буде корекція ціни, я, можливо, ще докуплю.

• Якщо якийсь політик відкрито заявить про намір впровадити політику жорсткої економії на кшталт 1929–1930 років, це стане сигналом до втрати мого бичачого погляду.

• Золото й срібло — це інструменти держав для захисту від девальвації фіатних валют, а біткоїн і деякі обрані криптовалюти — це зброя людей у боротьбі з інфляцією.

• Найкращі інвестори здатні одночасно приймати дві, здавалося б, протилежні ідеї. Я вірю в довгостроковий потенціал певного активу, але в короткостроковій перспективі моя мета — максимізувати обсяг володіння біткоїном.

• Порада новачкам: відкладіть убік ідеї про «швидке збагачення з високим ризиком». Ви можете спостерігати за своїми емоціями, розуміти це прагнення до швидкого результату, але не дозволяйте йому керувати вами.

Arthur Hayes про протистояння між базовою криптовалютою та венчурним капіталом (VC)

Ведучий: Чи вважаєш ти, що між венчурними інвестиціями в криптовалюти (VC) та ончейн-ринками ліквідності є розрив?

Arthur:

Я не думаю, що це питання розриву, це питання стимулів — поведінка цих інвесторів повністю визначається їхніми стимулами. Якщо їм потрібно отримати прибуток через обмежених партнерів (LPs) і стягувати комісії за управління, вони природно діють за моделлю крипто-VC. У такій моделі більшість крипто-VC-фондів показують гірші результати, ніж біткоїн та Ethereum, хоча це залежить від типу фонду.

Насправді, і традиційні VC-фонди не можуть похвалитися гарною ефективністю. Окрім таких гігантів, як Andreessen Horowitz (a16z), Sequoia, багато VC-фондів не приносять реального прибутку, а їхня дохідність навіть не перевищує S&P 500, не кажучи вже про Nasdaq. Замість того, щоб платити високі комісії, краще просто купити ETF — і результат буде кращим, ніж у 99% VC-фондів.

Я пам’ятаю, як говорив про це з одним заможним інвестором із сімейного офісу. Його колеги питали мене, навіщо інвестувати у ці малоефективні VC-фонди? Вони завжди шукають «наступний гарячий VC-фонд». Я це розумію, але він сам визнав, що це більше про «атмосферу». Їм подобається взаємодіяти з банкірами та менеджерами інституційних фондів, бути в центрі уваги, відвідувати урочисті заходи. Саме ця психологія змушує їх вкладати кошти у фонди з низькою ефективністю. Вони вважають, що це і є сенс бути інвестором: отримувати визнання, похвалу.

Тому, певною мірою, ці VC-фонди здаються відірваними від ринку, але для своєїцільової аудиторіївони насправді задовольняють психологічні потреби інвесторів, а не лише фінансові цілі.

Хто такий Arthur Hayes?

Ведучий: Мені цікаво почути твою історію. Багато глядачів цього стріму — нове покоління криптоентузіастів, наприклад, ті, хто у 2024 році стежить за Solana, Meme чи Axiom Crew. Можеш коротко розповісти про себе?

Arthur:

Звісно! Я познайомився з криптовалютою у 2013 році. До цього я працював маркет-мейкером ETF у Citibank і Deutsche Bank у Гонконзі. Потім я втратив роботу. Навесні 2013 року я випадково прочитав whitepaper біткоїна, тоді він коштував близько 200 доларів. Цей документ мене дуже вразив, бо я завжди цікавився золотом і хвилювався через те, як Федеральна резервна система та глобальні банки знецінюють гроші через монетарну політику. Ці питання я також вивчав у бізнес-школі. Концепція криптовалюти була для мене дуже логічною, і як любитель фінансової історії, я був у захваті, бо вважав, що криптовалюта може бути такою ж важливою, як і винахід друкарського верстата.

Мені пощастило, що після втрати роботи я прочитав цей whitepaper, мав певні заощадження та підтримку друзів, тому вирішив не шукати традиційну роботу, а спробувати себе у криптовалютній сфері. Так виникла ідея створити компанію, пов’язану з біткоїном і криптовалютою — так народився BitMEX.

Моя мета була створити деривативну біржу, якою я хотів би користуватися як трейдер. Пізніше я разом із двома співзасновниками, Ben Delo та Samuel Reed, у 2014 році заснував BitMEX. У 2016 році ми запустили perpetual contracts — фінансовий дериватив, який змінив правила гри. До 2018 року BitMEX став однією з найбільших криптобірж у світі.

Потім мене ув’язнили за звинуваченням уряду США, але згодом мене помилували. Зараз я повернувся на ринок і зосереджуюсь на управлінні власними коштами. Ми створили Maelstrom — компанію, що спеціалізується на ранніх інвестиціях у токени та консалтингу. Серед наших успішних кейсів — Ethena, EtherFi та кілька проектів із ліквідності. Ви могли бачити, як я іноді просуваю свої інвестиції у X. Ми також запускаємо інструмент приватного капіталу для інвестування у нову, невелику, але важливу криптоінфраструктуру.

Як визначати ринок і розуміти психологію маржинальної торгівлі

Ведучий: Як ти зараз оцінюєш ринок? Які твої відчуття, коли бачиш, як біткоїн падає до 98 000 доларів?

Arthur:

У Maelstrom зараз близько 98% коштів уже інвестовано. Хоча ми тримаємо трохи готівки, більшість наших інвестицій мають низьку собівартість, тому волатильність ринку нас не дуже турбує. Ми не використовуємо кредитне плече, що дозволяє мені спокійніше оцінювати ринкові тренди.

Я знаю, що багато слухачів мають маржинальні позиції, особливо лонгують біткоїн чи інші криптовалюти. Я розумію, що це може викликати стрес, бо при використанні плеча важливо не лише правильно визначити напрямок ринку, а й точно вибрати момент входу та виходу. Ще важливіше — платити періодичні фінансування, що часто змушує трейдерів змінювати стратегію через короткострокову волатильність, наприклад: «Останні 24 години були невдалими, може, треба змінити підхід?»

Цей психологічний тиск особливо відчутний під час волатильності. Наприклад, коли ти налаштований бичаче, але ціна зростає лише на 1–2%, або навіть у сприятливому макросередовищі біткоїн падає нижче психологічної позначки 100 000 доларів. Тоді власники маржинальних позицій можуть відчувати тривогу не лише через фінансування, а й через брак терпіння чи здатності тримати позицію. Це і є головний виклик маржинальної торгівлі.

Я розумію, чому люди використовують плече. Для багатьох, хто хоче швидко покращити фінансове становище, часу й грошей обмаль, тому вони прагнуть швидкого прибутку через плече. Але якщо ринок не виправдовує очікувань, така стратегія часто призводить до тривоги чи навіть втрат.

З макропогляду, я вважаю, що поточне економічне середовище дуже сприятливе для криптовалют. Я досі купую деякі активи, головним чином Zcash. Хоча ринок загалом ще не увійшов у «альтсезон», за останні 18 місяців, якщо ви фокусувалися на високоліквідних активах і Zcash, ваші результати мали бути дуже непоганими. Хоча більшість інших монет показали слабкі результати, загальний ринок все ще зростає. Тому я дуже оптимістично налаштований щодо поточного ринку.

Я вважаю, що зараз чудовий час для інвестування для тих, хто має терпіння, готівку та може уникати високогокредитного плеча. Якщо згадати листопад–грудень 2021 року, тоді ринок був на історичних максимумах, інвестори були дуже оптимістичні. Центральні банки тоді говорили переважно про інфляцію. Наприклад, Федеральна резервна система тоді чітко заявила про необхідність охолодження економіки й оголосила про підвищення ставок із березня 2022 року. Якщо подивитися на графік циклів підвищення ставок, крива була чітко висхідною.

Однак сьогодні ситуація суттєво змінилася. Кредитне зростання зупинилося, чиновники ФРС почали говорити про нестачу резервів у системі, навіть можливість відновлення кількісного пом’якшення (QE). Якщо подивитися на поточні графіки циклів пом’якшення чи підвищення ставок, більшість центральних банків зараз знижують ставки, а не підвищують.

З політичної точки зору, зараз більше обговорюють штучний інтелект, міграцію та інші гарячі теми. Політики обіцяють виборцям різні блага, наприклад «безкоштовні послуги» чи «додаткові пільги», але майже ніхто не говорить про загальне підвищення податків. Дехто пропонує підвищити податки для найбагатших 1%, але це радше популізм, а не реальне бюджетне рішення. Справжня стратегія політиків — друкувати гроші для виконання обіцянок, а не підвищувати податки. Тож у найближчі 12–18 місяців імовірність кредитного скорочення майже нульова. Це різко контрастує з політикою на піку ринку у 2021 році.

Зараз ринок справді виглядає трохи млявим, бо ми перебуваємо у перехідній фазі, особливо коли ФРС і Народний банк Китаю поступово посилюють монетарне пом’якшення. У США у 2026 році відбудуться президентські вибори. Республіканці (червона команда) нещодавно програли кілька важливих виборів у Нью-Йорку, Вірджинії тощо. Трамп, як досвідчений політик, добре знає, що потрібно для перемоги. Республіканці, ймовірно, зосередяться на стимулюванні економіки через AI, дата-центри, виробництво зброї та іпотечну допомогу, а демократи — на кліматичних ініціативах, соціальній справедливості, безкоштовному харчуванні та громадському транспорті. Хоча акценти різні, по суті, обидві партії друкують гроші для підтримки своїх виборців. Для криптоінвесторів це безперервне розширення грошової маси — життєва сила ринку.

Чи то «соціалізм», «індустріальна держава» чи «капіталізм» — це лише різні політичні обгортки для залучення виборців. Але по суті їхня основна стратегія — друкувати гроші для виконання обіцянок, а не підвищувати податки. Такий «інфляційнийподаток» — єдиний політично можливий спосіб вирішити величезні борги, накопичені за останні 40–50 років.

Тому я дуже оптимістично налаштований щодо поточного ринку. Достатньо просто читати новини, щоб побачити ці тренди. Мені не потрібні складні індикатори, чарти чи технічний аналіз — достатньо спостерігати за політикою, яку просувають політики, щоб оцінити майбутні інвестиційні можливості.

За яких умов може змінитися бичачий погляд Arthur?

Ведучий: Які умови можуть змусити тебе змінити цей бичачий погляд?

Arthur:

Якщо якийсь політик відкрито заявить про намір впровадити політику жорсткої економії на кшталт 1929–1930 років, це стане сигналом до втрати мого бичачого погляду. Наведу приклад: тодішній міністр фінансів США Ендрю Меллон був відомим банкіром і на початку Великої депресії запропонував радикальний економічний підхід. Його головна ідея — «ліквідувати кредит, ліквідувати капітал». Тобто ті, хто жив у борг, мають за це заплатити, систему потрібно перезавантажити, всі погані борги мають бути списані, тільки так економіка може стати здоровою.

Звісно, його слова були ще лаконічнішими, але суть така: якщо хтось набрав багатокредитуі не може забезпечити доходи для обслуговування боргу, він має збанкрутувати, а не отримувати державну допомогу. Саме через таку політику на початку 1930-х кредит різко скоротився, що й спричинило Велику депресію. Це описано в підручниках з економіки. В результаті така політика була дуже непопулярною, і президент Гувер програв наступні вибори.

Тому якщо сьогодні якийсь політик — чи то китайський «комуніст», чи американський лідер, чи політик з іншої країни — відкрито виступить за подібну політику жорсткої економії, наприклад, дозволить скорочення кредитування, відмовиться рятувати компанії-банкрути, це буде серйозним сигналом. Але наразі я не бачу таких ознак. Насправді, у жодній країні G7 немає провідних політиків, які б підтримували таку позицію. Єдиний виняток — Мілей в Аргентині, але економіка Аргентини надто мала, щоб впливати на світовий ринок.

У країнах G7 політики не хочуть впроваджувати жорстку економію, бо це несе величезні соціальні й економічні ризики. Масове скорочення кредиту може призвести до зростання безробіття й втрати багатства серед багатих. Такий результат неприйнятний у демократичних виборах, бо виборці не підтримають таку політику. Навіть у недемократичних країнах важко отримати підтримку всередині режиму.

Чому криптовалюти зараз показують слабкі результати?

Ведучий: Чому криптовалюти зараз показують слабкі результати на ринку?

Arthur:

Якщо ви купили біткоїн у січні 2025 року, зараз ціна, можливо, така ж або трохи нижча. Якщо ви інвестували в дрібні монети, могли втратити ще більше. Але якщо ви купили біткоїн два роки тому, ваш прибуток позитивний. Якщо ви купили біткоїн у період із 9 по 11 квітня цього року, під час так званого «дня визволення», ваш прибуток становить близько 30–44%.

Тому, якщо ви нещодавно увійшли на крипторинок або відкрили маржинальні позиції, я розумію, що ви могли втратити, але треба дивитися на біткоїн у довшій перспективі. Біткоїн — один із найкращих активів в історії людства. Проблема в тому, що якщо ви тільки знайомитеся з біткоїном або хочете швидко отримати прибуток, вам може здатися, що ринок не виправдовує очікувань. Але ринок не підлаштовується під ваш часовий горизонт. Поточна ринкова динаміка більше зумовлена нетерплячістю інвесторів і надмірним використанняммаржинальної торгівлі.

Багато хто не усвідомлює, що іноді інші активи можуть тимчасово перевершити біткоїн, але у довгостроковій перспективі, поки гроші знецінюються, біткоїн залишатиметься одним із найкращих активів. Ми також побачимо, що деякі альткоїни можуть перевершити біткоїн. Але якщо ви оцінюєте інвестиції лише за випадковий тримісячний період, результат буде випадковим, як кидок кубика.

Arthur:

Я зараз не фокусуюся на маржинальній торгівлі. Звісно, саме по собі використання плеча не є поганим. Якщо ви хочете бути маржинальним трейдером, ви маєте бути дуже уважними до ринку. Наприклад, вам буде важко спати по вісім годин на добу, бо треба постійно стежити за ринком, налаштовувати сповіщення на телефоні. Треба розуміти зміну відкритого інтересу, знати часові ряди, аналізувати глобальні потоки капіталу, особливо в Азії, Європі та Північній Америці.

Це базові навички для успішного маржинального трейдера. Якщо ви не можете це робити, краще не пробувати маржинальну торгівлю, бо ви не вкладаєте достатньо зусиль. Маржинальна торгівля вимагає повної концентрації 365 днів на рік, інакше успіху не буде. Якщо ж ви просто відкриваєте позиції після роботи, сподіваючись на швидкий прибуток, то, ймовірно, потрапите у халепу. Ще раз: проблема не у плечі, а у тому, чи має трейдер достатню концентрацію та професійні знання.

Ведучий: Всі знають, що у тебе особливий погляд на «гонитву» між біткоїном і золотом. Ти вважаєш, що ринок сприймає золото інакше, ніж біткоїн. Як ти зараз дивишся на це питання? Що ти думаєш про майбутнє для тих, хто все ще стежить за тим, як біткоїн наздоганяє золото?

Arthur:

У моєму некриптовалютному портфелі майже 100% — це інвестиції у фізичні золотодобувні та срібнодобувні компанії. Якщо говорити про мою інвестиційну логіку, то біткоїн — це інструмент людей для боротьби з девальвацією грошей. Будь-хто може володіти біткоїном, і ніхто не дізнається, що ви його маєте. Ми навіть можемо зберігати приватний ключ у пам’яті — це унікально.

Але для центральних банкірів ситуація схожа. Якщо ви не центральний банкір США, вам потрібно забезпечити, щоб резерви вашої країни чи економіки могли протистояти інфляції, яку провокує США. Протягом останніх 10 000 років і держави, і приватні особи використовували золото для вирішення цієї проблеми.

Тому, якби я був центральним банкіром чи урядовцем, я б обрав золото для захисту від конфіскації активів чи інфляції. Золото — перевірене історією рішення. Біткоїн існує лише 15 років, а золото — 10 000. Обирати золото — це не лише про стабільність, а й про відповідність інституційному мисленню. Якщо я чиновник суверенної держави і оберу біткоїн, а він провалиться, я втрачу роботу. Якщо ж оберу золото і щось піде не так, я скажу: «Ми завжди так робили».

Крім того, зберігання золота — традиційне і надійне. Є сховища, озброєна охорона, не потрібно розбиратися у криптографії чи управлінні приватними ключами. Зберігання й безпека біткоїна вимагають нових технологій і знань, для багатьох урядів це величезний бар’єр. Коли я бачу, як США конфіскували активи Росії, я розумію, що будь-яка країна може зіткнутися з таким ризиком. Щоб уникнути цього, я б зберігав золото у межах своєї країни під охороною власної армії.

Як приватна особа, я можу володіти біткоїном і вірити в його цінність. Але на рівні держави золото все ще безпечніше. Тому у моїй стратегії я тримаю обидва активи: золото й срібло — це інструменти держав для захисту віддевальвації фіатних валют, а біткоїн і деякі обрані криптовалюти — це зброя людей у боротьбі зінфляцією.

Вони можуть показувати різні результати, але логіка однакова — захист від девальвації. Просто у них різні покупці: золото купують держави, а біткоїн — люди. Тому я тримаю обидва. Не варто протиставляти золото й біткоїн, вони доповнюють одне одного. Якщо подивитися, хто найбільше купує золото з лютого 2022 року (після конфіскації російських активів США) — це центральні банки. Чи продовжиться ця тенденція? Чи буде у світі більше конфліктів і розбіжностей? Якщо так — купуйте золото, бо держави його купуватимуть.

З іншого боку, якщо ви вважаєте, що держави й далі вирішуватимуть проблеми друком грошей, що призведе до інфляції, купуйте біткоїн — це валюта людей, спосіб боротися з інфляцією у цифрову епоху. Я вірю, що і золото, і біткоїн дозволять мені заробити на цих двох трендах. Ось моя думка про золото: це не вибір «або-або», а «і-і». Хоча у мене більше криптовалют, золото — невід’ємна частина мого портфеля.

Історія про те, як Naval переконав Arthur інвестувати в Zcash

Ведучий: Ви обидва тримаєте біткоїн і золото, це цікава комбінація. Я розумію, чому такі люди, як Naval, обирають біткоїн, а не золото. Давай поговоримо про Zcash. Я чув, ти не раз згадував історію з Naval. Можеш поділитися нею? Що тебе зацікавило у Zcash? Я пам’ятаю, ти казав, що BitMEX був першою біржею, яка лістила Zcash, так?

Arthur:

Так, BitMEX був першою біржею, яка запустила ф’ючерси на Zcash. Десь у 2016 році Zcash був одним із найгарячіших токенів. Zuko (засновник Zcash) активно його просував, усі чекали прориву у приватності, думали, що Zcash зробить біткоїн приватним.

Я тоді дуже цікавився Zcash, бо він мав повільну модель розподілу токенів, схожу на майнінг біткоїна, тільки на сім років пізніше. Тому ми запустили ф’ючерси на Zcash ще до появи токенів у мережі. Восени 2016 року ці ф’ючерси були дуже популярні. Наприкінці 2016 року з’явився генезис-блок Zcash, і ціна на Poloniex злетіла до 3000 доларів, бо пропозиція була майже нульовою.

Але з розвитком майнінгу інфляція зросла, пропозиція збільшилася, і ціна впала. Мене турбувала «довірена установка» (Trusted Setup) у Zcash. Це вимагало довіри до команди розробників під час ініціалізації, хоча вони й транслювали процес у прямому ефірі, але ризик залишався. Крім того, 20% винагороди за майнінг ішло команді засновників, що викликало суперечки.

Ще була критика, що значна частина Zcash у обігу не використовує функції приватності. Це створювало враження, що Zcash — це «урізаний» біткоїн, бо він з’явився на сім років пізніше й не мав такого мережевого ефекту.

Тому довгий час я не звертав уваги на Zcash. Але одного разу на вечері з Naval, під час інтерв’ю про приватність, я згадав про Zcash. Він сказав: «Так, це моя друга найбільша ставка. Я вважаю, що Zcash — останній проєкт у криптосфері, який потенційно може дати 1000-кратний прибуток.» Це мене зацікавило.

Далі він по черзі відповів на всі мої сумніви щодо Zcash. Він зазначив, що Monero не ідеальний у плані приватності, особливо у світі AI та великих даних — японські дослідники вже можуть deanonymize Monero. Він також сказав, що після оновлення Halo 2 у Zcash більше немає «довіреної установки», а майнінгові субсидії поступово закінчилися два роки тому.

Після його аналізу я вирішив переглянути своє ставлення до Zcash. Naval — дуже успішний інвестор, його прогнози часто справджуються. Тому я вирішив діяти за принципом «спочатку інвестуй, потім досліджуй». Під час вечері я зв’язався зі своїм брокером і купив трохи Zcash. Що цікаво, жоден із шести моїх брокерів не захотів проводити угоду, що лише зміцнило мою впевненість.

Повернувшись додому, я перевірив усю інформацію, яку озвучив Naval, і переконався, що він мав рацію. Технічні вдосконалення Zcash, потенціал приватності, скасування майнінгових субсидій — усе це мене переконало у майбутньому токена.

Відтоді я повністю занурився у Zcash. Тоді біткоїн коштував близько 110 000 доларів, а Zcash продовжував зростати. Мені подобається бачити ентузіазм ринку щодо Zcash — як похвалу, так і критику, це свідчить про життєздатність активу.

Зрештою, я вирішив продовжити нарощувати позицію в Zcash. Я вважаю, що він може досягти 20% від вартості біткоїна. Мій інвестиційний план майже завершено, але якщо буде корекція ціни, я, можливо, ще докуплю. Нещодавно ціна Zcash зросла з мінімуму 400 доларів до близько 500 доларів, і я вірю, що з поширенням розуміння його приватних функцій ціна знову зросте.

Паралельно я тестую нові гаманці, щоб упевнитися, що можу ними користуватися. Я готовий рухатися далі на цьому ринку.

Епоха приватності та технологій zero-knowledge (ZK) вже близько

Ведучий: Останнім часом я бачу, як Murt просуває Zcash, і він каже, що наступні 5–10 років у крипті будуть присвячені додаванню шару приватності до існуючої інфраструктури, тобто всі криптовалюти стануть приватними. Що ти думаєш? Чи настане епоха приватних технологій?

Arthur:

Звісно, так і буде, бо AI вже дуже потужний — хоч називайте це AGI, хоч інакше, це потужний інструмент прогнозування. Держави використовуватимуть ці технології для повного контролю над нашим цифровим життям. Добре це чи погано, але ми стаємо вразливішими. Ми самі добровільно віддаємо дані через смартфони й соцмережі. Ми завантажуємо фото, ділимося локацією, переписуємося — просто тому, що хочемо бути на зв’язку й отримувати зручності, але ціною є наша приватність.

Багато хто боїться, що Китай отримає наші дані, але я запитаю: ви користуєтеся Google? Якщо так, ваші дані вже у США. Тому питання не у Китаї, а у тому, кому більше довіряти. Але так чи інакше, приватності вже немає. Якщо не буде технологій zero-knowledge (ZK), наші дані легко відстежити й deanonymize. Суть ZK — підтвердити вашу особу (наприклад, що ви Arthur Hayes), але не розкривати більше інформації.

Зараз багато говорять про ZKYC (ідентифікація на основі zero-knowledge). Я вважаю, що ця технологія буде дуже важливою, бо дозволяє підтвердити особу, не розкриваючи дані. Це критично для тих, хто хоче користуватися AI, але не хоче, щоб їхні дані були у відкритому доступі.

Я повністю вірю у майбутнє приватних технологій. З поширенням розуміння, що держави можуть використовувати AI для контролю, попит на приватність зростатиме. Можливо, Zcash — це рішення. Я бачу, що дискусія про приватність стає рухом, і все більше людей звертають на це увагу.

Як знайти баланс між довгостроковим баченням і короткостроковою торгівлею

Ведучий: Ти згадував про проект Hype, який дав 126-кратний прибуток, але ти продав, коли ціна зросла на 10%. Як ти балансуєш між довгостроковою вірою в актив і короткостроковими коливаннями? Як реагуєш на розблокування токенів чи дії інших інвесторів?

Arthur:

Найкращі інвестори здатні одночасно приймати дві, здавалося б, протилежні ідеї. Я вірю в довгостроковий потенціал певного активу, але в короткостроковій перспективі моя мета — максимізувати обсяг володіння біткоїном. Для мене усі інвестиційні дії спрямовані на отримання прибутку, і цей прибуток зрештою конвертується у більший обсяг володіння біткоїном. Це моя основна мета.

Наприклад, якщо я купую Hype за певною ціною, а потім продаю, коли ціна зростає втричі, і отриманий прибуток переводжу у біткоїн — це ідеальна стратегія. Я чекаю корекції і знову входжу. Так я збільшую обсяг біткоїна. Як професійний трейдер і інвестор, я люблю цей процес.

Якщо ж ви більше схильні до довгострокового холду і не цікавитеся короткостроковими коливаннями — це теж нормально. Якщо ви вірите, що проект дасть 126-кратний прибуток, навіть якщо доведеться чекати 12 місяців чи довше, можна просто купити й тримати.

Але я коригую стратегію залежно від ринку. Якщо вважаю, що ринок може ослабнути або потрібен новий продукт для підтримки оцінки, я продаю й чекаю кращого моменту для входу. Якщо проект доведе свою цінність і переможе конкурентів, я знову куплю.

Наприклад, нові продукти на кшталт perpetual contracts на акції Nvidia мене дуже цікавлять. Я з командою оцінюю, чи варто інвестувати довгостроково. Я все ще вірю, що Hype може дати 126-кратний прибуток, але готовий чекати розвитку ринку. У мене достатньо часу для спостережень і коригування стратегії.

Ведучий: Ти явно дуже віриш у Hype, і я знаю, що ти уважно стежиш за розвитком perpetual contracts. Як винахідник perpetual contracts, ти вже не береш участі у розробці цих протоколів. Чи не дивно тобі спостерігати, як ці проекти розвиваються без твоєї участі?

Arthur:

Ні, зовсім ні. Я зараз більше насолоджуюся життям — катаюся на лижах, подорожую, а не керую командою чи займаюся рутиною. Мені це подобається. Такі люди, як CZ, можуть займатися цим. Я виконав свою місію, і я задоволений.

Ведучий: Тобто ти відчуваєш: «Я виконав свою місію, тепер можу відійти в тінь»?

Arthur:

Так, саме так. Зараз багато молодих людей, вони енергійні, готові змінювати галузь. Я хочу бачити, як такі проекти, як Hyperliquid, повністю знищать CME, зроблять його непотрібним. Якщо це станеться, я буду дуже радий, навіть якщо не отримаю прямої вигоди.

Я підтримую ці проекти, бо вірю в їхній потенціал. Я багато років у цій індустрії і хочу бачити, як Hyperliquid чи інші компанії, наприклад Binance чи BitMEX, змінять ринок так, що всі будуть змушені обирати: або perpetual contracts, або вихід із ринку.

Якщо всі продукти CME стануть perpetual contracts, це доведе, що наша інновація у BitMEX була правильною. Perpetual contracts — один із найуспішніших продуктів на біржах. Це також доводить силу команди Jeff Yang — у них лише 11 людей, а вони створили такий протокол. Я нещодавно зустрівся з членом їхньої команди на вечірці — у них досі лише 11 людей. Це круто, я пишаюся ними.

Ведучий: Неймовірно, 11 людей! А скільки людей було у команді BitMEX?

Arthur:

У нас було 250 людей. Насправді я обговорював Hyperliquid із командою Paradigm, і ми дійшли висновку, що невелика команда — це перевага. Як тільки команда зростає, з’являються проблеми: конфлікти, необхідність звільняти людей. Це не те, чим я хочу займатися. Як CEO, більшість часу я витрачав на кадрові питання, а не на заробляння грошей, і це не мій стиль роботи.

Ведучий: Я помітив, що ти нещодавно купив трохи токенів Uniswap (UNI), хоч і небагато, після запуску fee switch. Що ти думаєш про цей проект?

Arthur:

Я думаю, що у короткостроковій перспективі ринок може бути дуже бичачим щодо Uniswap. Але важливіше те, що ця механіка відкриває шлях до регуляторної ясності у США, дозволяє створювати більше функціональних токенів у правовому полі. Це створює можливості для майбутніх сильних токен-проектів.

Ми рухаємося у майбутнє зростання й інновацій. Такі токени, як Uniswap, можуть щодня заробляти мільйони доларів і реінвестувати ці прибутки у ринок. Вони не просто governance-токени, а можуть забезпечити довгострокове зростання вартості. У майбутньому ми побачимо більше таких «псевдоакційних токенів». Вони дозволяють компаніям отримувати прибуток і узгоджувати інтереси з власниками токенів.

Ведучий: Чи стане така модель «псевдоакційних токенів» мейнстрімом?

Arthur:

Я вірю, що так. Кожен криптоцикл рухається у цьому напрямку. Раніше ми чули обіцянки від команд, що прибуток буде розподілятися між власниками токенів, але насправді це рідко виконувалося.

Наприклад, Uniswap — його ціна сягала 35–40 доларів, потім впала до 3–4 доларів. Або dYdX — перший Hyperliquid-проект, його капіталізація була 28–30 мільярдів доларів, а зараз майже нуль. Вони заробили багато грошей, але власники токенів нічого не отримали.

Насправді багато команд токен-проектів не виконали обіцянок, незалежно від причин. Наприклад, Uniswap — ціна токена на піку була 35–40 доларів, потім впала до 3–4 доларів. dYdX — перший Hyperliquid-проект, вони пропонували permissionless listing, капіталізація сягала 28–30 мільярдів, а зараз майже нуль. Вони заробили багато, але власники токенів не отримали нічого.

Багато нових токенів, запущених у 2023–2024 роках, мають високу капіталізацію, але низьку ліквідність. Вони не мають product-market fit і достатньої клієнтської бази. Навіть якщо є дохід, він не повертається власникам токенів. Якщо проект успішний, як власник токена я теж хочу отримати вигоду.

Ті, хто справді виконує обіцянки, як Hyperliquid, показують, що навіть без підтримки VC, маючи сильну команду й повертаючи багатство власникам токенів, можна досягти успіху. Ми купуємо ваші токени, підтримуємо проект, але якщо ви даєте лише відмовки про «регуляторні питання», «governance» чи «DAO-голосування», а не повертаєте прибуток, проект буде витіснений ринком.

Як ти оцінюєш цей цикл?

Ведучий: Я бачив у Twitter, як деякі досвідчені інсайдери кажуть, що цей цикл — найгірший в історії, не йде у жодне порівняння з попередніми. Що ти думаєш?

Arthur:

У кожного циклу своя тема. І в кожному циклі є ті, хто заробив у попередньому, і вони зневажають нову тему, вважають її несерйозною, «іграшкою для молоді». Насправді це просто розчарування, що вони не змогли заробити у цьому циклі.

Я впевнений, що найважливіше у крипті — це ціна й ринок, можливість торгувати цими активами. Волатильність — це нормально, я це розумію. Це і є суть крипти. Колись вважали, що діалоги у фільмах — це вульгарно, жінки у коротких спідницях на ТБ — це вульгарно, інтернет — це вульгарно. Тому кожна технологія, яка визначає нову епоху, здається попередньому поколінню вульгарною.

Якщо ви кажете, що Meme — це вульгарно, NFT — це сміття, я навпаки зацікавлюся цими «вульгарними» речами, бо вони можуть стати мейнстрімом наступного циклу, і я готовий у них інвестувати.

Ведучий: Культура завжди так розвивається. Найбільш суперечливі й конфліктні речі часто стають проривними.

Arthur:

Це і є логіка розвитку технологій. Кожне покоління боїться інновацій наступного, а молодь хоче просувати нове. Це природний цикл.

Старші завжди кажуть: «Ось ці молоді…» Якщо ви інвестуєте у те, що цікаво молоді, коли вони подорослішають, це стане нормою. І це правильний напрямок для інвестицій.

Ведучий: Arthur Hayes, як ти уникаєш того, щоб тебе не залишили позаду? Як залишатися актуальним після успіху, не стати застарілим?

Arthur:

Головне — спілкуватися з людьми, дійсно вивчати нове й активно брати участь. Я люблю подорожувати, дивитися, чим займаються люди, що цікавить молодь. Не можна просто сидіти в офісі й обговорювати з приватними банкірами традиційні фінансові продукти, як держоблігації чи біткоїн-ETF. Це теж прибутково, але якщо хочеш залишатися молодим, треба рухатися вперед. Якщо зупинишся — почнеш занепадати й зрештою зникнеш.

Чи то спорт, чи спілкування — треба знати, чим живуть інші. Якщо не пробуєш нове, поступово «вмираєш». Це закон Всесвіту. Якщо не хочеш розуміти молодь, не відвідуєш конференції, не спостерігаєш за трендами — ти просто зупинишся. Це може тривати певний час, але зрештою тебе витіснять.

Тому я намагаюся залишатися у темі. Звісно, є люди, які краще відчувають тренди, але мені подобаються зміни ринку. Якщо я люблю ринок і хочу знати, як усе розвивається, особливо у крипті, я маю глибоко спостерігати, хоча б залишатися у курсі. Навіть якщо не беру участі, треба стежити за трендами.

Поради новачкам у криптовалюті

Ведучий: Зараз багато молоді дивиться цей стрім, багато хто вперше знайомиться з криптою, особливо після зростання Solana у 2024 році. Вони можуть бути розгублені, бо на ринку багато думок: «У тебе є лише два роки, щоб досягти успіху, інакше залишишся на дні». Є й поради, як у GCR — подвоїти статки через високоризикові інвестиції. Це створює тиск і розгубленість.

Які поради ти даси новачкам у такому середовищі? Як налаштуватися й знайти правильний шлях?

Arthur:

Перш за все, час іскладний відсоток — це дві найпотужніші сили у світі. Можливо, ви чули: якщо інфляція 2%, з 1913 року купівельна спроможність долара впала на 99%. Це означає, що навіть невеликі зміни, накопичені з часом, дають величезний ефект.

Тому моя порада: відкладіть убік ідеї про «швидке збагачення з високим ризиком». Ви можете спостерігати за своїми емоціями, розуміти це прагнення до швидкого результату, але не дозволяйте йому керувати вами. Скажіть собі: якщо я зможу отримувати 5% складного прибутку на рік, а не втрачати через гонитву за високою дохідністю, то з часом я все одно стану багатим. Це проста математика, але вона потребує терпіння й дисципліни.

Якщо ви дійсно хочете спробувати високоризикову торгівлю, наприклад, з плечем, треба бути готовим. Високий ризик означає, що ви маєте бути повноцінним трейдером, постійно стежити за ринком, розуміти мікроструктуру, знати продукт, ліквідність, хто і коли торгує. Якщо ви готові повністю зануритися й маєте знання, можна пробувати плече.

Але якщо ні — довгострокове інвестування краще для вас. Визначте фіксований відсоток для заощаджень, і не звертайте уваги на короткострокові коливання. Якщо у вас немає часу й сил вивчати високоризикові стратегії, усі ризиковані угоди лише погіршать ваші фінанси.