CZ докладно розповідає про мемкоїн-бум, Hyperliquid та дає поради підприємцям

Оригінальний переклад | Deep Tide TechFlow

 

Короткий зміст

У цьому інтерв'ю, проведеному Michael Jerome, засновник Binance CZ (Чжао Чанпен) поділився своїм життєвим шляхом після відставки, роздумами під час ув'язнення, новим розумінням багатства та життєвих цілей, а також унікальним баченням майбутнього криптоіндустрії, Memecoins та децентралізованих фінансів (DeFi). Інтерв'ю вів ThreadGuy, CZ також детально обговорив наступний ринковий цикл біткоїна, стрімке зростання BNB Chain, конкурентне середовище серед децентралізованих бірж (DEX) з безстроковими контрактами, таких як Aster та Hyperliquid, а також те, як молоді розробники можуть знайти свій шлях у сучасній криптоіндустрії. Ця розмова є справжнім інтелектуальним святом для всіх, хто цікавиться криптовалютою, технологією блокчейн або підприємництвом.

Дата ефіру: 11 жовтня 2025 року, деякі дані можуть бути застарілими.

Час твіту Hyperliquid Jeff та пропущена зустріч

Ведучий: Останнім часом сталося багато подій, ми поговоримо про кожну з них. Сьогодні вранці я прокинувся і побачив, що Twitter заполонили твіти про Jeff. Що ж сталося? Всі це обговорюють. Ти ретвітнув, якщо не помиляюсь, твіт з 2018 року, де згадувався Jeff як учасник однієї з груп. Сьогодні у Twitter це дуже гаряча тема. Можеш розповісти, що стоїть за цим?

CZ: Чесно кажучи, я не знаю Jeff і не пам'ятаю, щоб зустрічався з ним. Насправді, я не брав безпосередньої участі у всіх командах та інкубаційних проектах Binance Season 1 Labs, тому мої знання про Jeff обмежені. На початку цього року Ella сказала мені, що він був членом групи Season 1, і запитала, чи хочу я з ним поспілкуватися. Я погодився, вирішив дізнатися більше. Але мені здалося, що він не був достатньо підготовлений до цієї зустрічі. Ми не обговорювали жодних угод і не висловлювали намірів щодо співпраці. Насправді, їхній проект вже був дуже зрілим, а ми більше схиляємося до інвестування на ранніх стадіях. Ми хочемо допомагати проектам рости з нуля через інкубаційні та резидентські програми. Тож ця зустріч була радше неформальною розмовою.

Але, на жаль, я помилився з будильником, проспав і пропустив зустріч. Оскільки у цієї зустрічі не було чіткої мети, ми не стали її перепризначати.

Ведучий: Чи шкодуєш ти, що пропустив цю зустріч?

CZ: Ні, я не шкодую. Зустріч мала відбутися лише кілька місяців тому, і на той момент вони вже досягли великого успіху, а оцінка проекту була дуже високою. Для нас це вже не був підходящий об'єкт для інвестицій. Ми ніколи не прагнули до масштабних поглинань, і наша найбільша угода — це CoinMarketCap, сума якої склала кілька сотень мільйонів доларів. Тому масштаб їхнього проекту вже виходив за межі нашого інвестиційного діапазону. Оскільки у цієї зустрічі не було чіткої мети, ми не стали її перепризначати. Вони були зайняті, я теж, і все залишилося як є. Це була звичайна розмова, а не зустріч з наміром укласти угоду.

Життя після Binance та пошук життєвої мети

Ведучий: Які твої цілі зараз? Ти, без сумніву, один із найбагатших людей у світі та один із лідерів криптоіндустрії. Ти щойно пережив історію з ув'язненням і знову активний у Twitter. Які твої цілі зараз? Що тебе мотивує рухатися далі?

CZ: Чесно кажучи, я ніколи не був особливо зацікавлений у грошах. Такий успіх, як у Binance, прийшов занадто швидко, і я не мав можливості поступово накопичувати багатство чи насолоджуватися ним. Від самого початку ми були дуже зайняті, щодня вирішували непередбачувані ситуації, а потім ще й мали справу з урядом США, що додало великого тиску.

Я походжу з досить звичайної сім'ї, не прагну розкішного життя, мої вимоги до життя прості — головне, щоб речі працювали. Binance виріс дуже швидко: від нуля до найбільшої у світі криптобіржі за п'ять місяців. Через сім місяців ми вже були на обкладинці Forbes, від нуля до обкладинки Forbes — це здавалося нереальним. Я тоді думав: "Це справді так?" Але насправді я не відчув, що моє життя змінилося. Я не конвертував багатство, на моєму банківському рахунку не стало набагато більше грошей. Так, я став трохи багатшим, але далеко не на мільярди, як кажуть люди. Тому я не пережив процесу поступового накопичення багатства.

У тому, що я хочу робити, я ніколи не відчував себе бідним. Я вважаю, що мені не потрібно доводити щось багатством, тому я задоволений своїм статусом успішного підприємця, і мені не потрібно бути серійним підприємцем-успішником, я вважаю, що вже зробив достатньо. Хоча під час підприємницької діяльності я робив помилки, вони не були критичними. Я нікого не обманював, користувачі не постраждали. Навпаки, я завжди намагався захищати наших користувачів, інвесторів BNB і всіх членів команди з часткою в компанії. Я вважаю, що наша команда показала себе дуже добре. Я також намагався захистити платформу, яку ми разом створили. За свої помилки я готовий нести відповідальність і сміливо їх визнавати.

Під час перебування у в'язниці у мене з'явилося більше часу для роздумів про те, що насправді важливо. Чесно кажучи, в'язниця зробила моє мислення більш чітким. Я зрозумів, що здоров'я — найважливіше. Без здоров'я все інше не має значення. На щастя, у в'язниці мені не було чим зайнятися, тому це був своєрідний "примусовий відпочинок". Там я почав думати: якщо я все втрачу, за чим я буду найбільше сумувати? Відповідь — за родиною та стосунками. Щодо іншого, наприклад, смачної їжі чи зручного ліжка — так, цього теж не вистачає, але це другорядне, з цим можна впоратися.

Ще до ув'язнення я вже усвідомлював, що не зможу більше керувати Binance, але я залишаюся акціонером компанії. Тоді я замислився: що мене може надихати і робити щасливим? Після роздумів я дійшов висновку, що люди, мабуть, створені для того, щоб допомагати іншим. Коли ти можеш подбати про себе, допомога іншим приносить ще більше задоволення. Якщо я голодний, я спочатку подбаю про себе; якщо мені холодно, я знайду притулок. Але коли ці базові потреби задоволені, допомога іншим робить мене щасливим.

Тому я почав думати, як я можу краще допомагати іншим? На той момент я вже визнав свою вину за федеральними звинуваченнями у США, тому мене не хвилювала моя репутація. Проте я дуже ціную свою довіру. Я ніколи не шкодив користувачам чи іншим людям. Я більше не прагну влади, бо вже пішов з Binance. Мене не цікавлять гроші, бо я витрачаю дуже мало, навіть не витратив і малої частини того, що, як кажуть, у мене є. Тому ці речі для мене не важливі.

Я хочу, щоб у старості я міг чесно сказати собі: я зробив усе, щоб допомогти іншим. Це зараз для мене найважливіше. Я хочу мати позитивний вплив на цей світ. Якщо мої можливості дозволяють, я зроблю більше; якщо ні — зроблю все, що зможу. Я вважаю, що освіта — дуже перспективний напрямок, бо вона може впливати на багатьох людей. Якщо ми зможемо створити цифрову освітню платформу, яка буде корисною для всіх, це буде дуже значущою справою.

Тому ми постійно працюємо над цим. Після звільнення я кілька місяців відновлювався психологічно, цей досвід дуже на мене вплинув. Через кілька місяців я знову став активним у Twitter, спілкуюся з людьми. Також я проводжу більше часу з родиною. Потім я зрозумів, що можу брати участь у керуванні інвестиційною частиною портфеля, що не пов'язано з Binance. Я почав працювати у Binance Labs і чітко розмежував бренди. Зараз я дуже зосереджений на розвитку екосистеми BNB Chain, і ще раз підкреслюю — це не має стосунку до централізованої біржі. Я буду інвестувати у цю сферу і допомагати іншим.

Для мене зараз найбільше задоволення — допомагати іншим засновникам досягати успіху. Я із задоволенням буду їх ментором, підтримкою чи будь-якою іншою роллю. Це і є моє життя та цілі зараз.

Уроки з ув'язнення та зміна пріоритетів

Ведучий: З огляду на твою роль у криптоіндустрії та минулий досвід, чи відчуваєш ти відповідальність впливати на майбутній розвиток цієї галузі?

CZ: Я не відчуваю цього. По-перше, я не вважаю себе настільки важливим, не думаю, що якась одна людина може відповідати за всю криптоіндустрію. Це саморегульована екосистема, яка проходить через спади ("криптозиму") та циклічні коливання, але кожне відновлення робить її зрілішою. Тому я вірю у світле майбутнє криптоіндустрії.

Хоча я не вважаю себе лідером галузі, я дійсно хочу зробити свій внесок. Я зосереджуюсь на тому, що мені знайоме, і використовую свій вплив для розвитку галузі. Криптоіндустрія — це те, що я знаю найкраще, і де я можу бути корисним. Тому зараз я багато спілкуюся з людьми з цієї сфери. Мій соціальний круг теж переважно тут, всі хочуть зі мною обговорювати криптотеми.

Звісно, іноді до мене звертаються люди з інших сфер, наприклад, з AI, навіть з Facebook, але їхній стиль спілкування зовсім інший. А у сфері біотехнологій, коли ми вирішуємо інвестувати, нам доводиться самим шукати потрібних людей, бо я не знайомий з цією галуззю.

Я хочу й надалі робити внесок у криптоіндустрію, але не відчуваю відповідальності за всю галузь. Це надто важкий тягар. У криптоіндустрії багато талановитих учасників, які теж рухають її вперед. Я — лише один із багатьох, і така роль мені більше до душі.

Стан криптоіндустрії та ончейн-культура

Ведучий: Крипто Twitter, особливо ончейн-культура, зараз виглядає трохи дивно. Наприклад, біткоїн щойно досяг історичного максимуму, але сьогодні впав на кілька відсотків. А коли гортаєш Twitter, бачиш суцільний негатив. Якщо подивитися ширше, у криптоіндустрії відбувається багато позитивного: уряд Трампа почав приймати криптовалюту, вже запущені ETF на біткоїн, Solana та Ethereum, провідні світові фінансові інститути використовують стейблкоїни. Ззовні здається, що криптовалюта вже досягла величезного успіху і проникла у всі сфери світу.

Однак ончейн-культура виглядає трохи застиглою, особливо хвиля meme-коінів вже не така масштабна, як раніше. Багато хто не знає, куди рухатися далі. Який твій оптимізм щодо майбутнього ончейн-культури?

CZ: Я згоден з тобою, ці проблеми дійсно існують, але загалом це позитивне явище, бо означає, що галузь постійно розширюється. У 2013-2014 роках це була "індустрія біткоїна", і вся увага була на ньому, не було ширшого контексту криптовалюти чи блокчейну. У 2017 році з появою Ethereum почалася нова епоха, з'явилися перспективні альткоїни.

Стандарт токенів ERC від Ethereum дав поштовх до ICO, кількість проектів різко зросла. Це заклало основу для буму 2021 року, коли з'явилися DeFi, NFT та інші інновації. Хоча зараз DeFi та NFT трохи втратили популярність, вони залишаються важливою частиною галузі. А зараз ми бачимо запуск нових ETF, стейблкоїнів та інших фінансових продуктів — це позитивний сигнал для розвитку галузі.

Зі зростанням галузі зростає і її внутрішня диференціація. Це стосується не лише технологій, а й груп учасників та географії. Насправді, це природний результат зростання галузі.

Широка участь інституцій теж змінює галузь. Держави, Wall Street, центральні банки різних країн поступово входять на цей ринок, з'являються нові типи учасників. Втручання традиційних фінансових інститутів створює новий баланс із внутрішніми лібертаріанцями галузі, а я сам займаю проміжну позицію.

Тим часом у галузь постійно приходять нові учасники, з'являється більше думок і голосів. Криптоіндустрія — це децентралізована екосистема, яка відкрита для всіх. Різноманітність, суперечки, конкуренція і співпраця — це риси галузі, які рухають її вперед.

Я вже звик до такого хаосу у нових галузях. Я завжди відкритий до цього, тому вважаю, що різноманітність і динаміка — це добре. Ми повинні підтримувати кожного і робити свій внесок у розвиток галузі.

Ведучий: Близько п'яти місяців тому ти в подкасті Ferox сказав, що прогнозуєш ціну біткоїна у діапазоні від 500 тисяч до 1 мільйона доларів. Чи залишився ти впевненим у цьому прогнозі?

CZ: Я все ще вважаю цей прогноз розумним. Звісно, мушу визнати, що цінові прогнози ненадійні. Чесно кажучи, ніхто не може точно передбачити рух цін, навіть я. Я спілкувався з багатьма людьми з галузі, і у них теж немає чітких відповідей. Прогнози — це більше особиста думка.

Але якщо подивитися на історичні чотирирічні цикли, зазвичай кожні чотири роки ціна біткоїна досягає піку між жовтнем і груднем. Виходячи з цього і з поточного стану ринку, я залишаюся оптимістом щодо майбутнього біткоїна.

Біткоїн зараз близький до історичного максимуму, хоча іноді бувають коливання на 1-2%, але для тих, хто в галузі вже 11 років, це дрібниці. Біткоїн падав на 50% за день і наступного дня зростав на 50%. У довгостроковій перспективі такі коливання — це норма для криптоіндустрії.

Порівняння BNB Chain та Solana

Ведучий: Думаю, багато глядачів вперше познайомилися з криптовалютою завдяки хвилі meme-коінів на Solana у 2024 році та зростанню AI. А за останній місяць вони, можливо, вперше активно взаємодіяли з BNB Chain. Як ти оцінюєш позицію BNB Chain у криптоіндустрії у 2025 році? Яка її роль порівняно з іншими ланцюгами та інфраструктурою?

CZ: Так, у сучасній екосистемі блокчейнів біткоїн залишається найбільшим, але він не має програмованості та смарт-контрактів, що обмежує його функціональність. А мережі біткоїна та Ethereum через велику кількість користувачів вже насичені, що призводить до високих комісій.

BNB Chain розвивається вже певний час, зараз вона складається з трьох основних технологічних ланцюгів: ланцюг зберігання Greenfield, ланцюг смарт-контрактів BNB Smart Chain з підтримкою EVM, а також opBNB на основі Layer 2. Є й нові ланцюги, що розробляються з різною архітектурою. Загалом, BNB Chain більше орієнтована на практичність і ліквідність, що відповідає нашому бекграунду.

Щодо спільноти та користувачів, у BNB Chain вони досить стабільні. Solana — дуже потужний блокчейн, але зараз він більше схожий на ланцюг для meme-коінів. Хоча у Solana є потенціал для подальшого розвитку, зараз у її спільноті багато трейдерів meme-коінів, а останнім часом активність на Solana знизилася.

Водночас активність у BNB Chain зростає. За останній тиждень ми побачили, як багато користувачів Solana перейшли на BNB Chain — це позитивний сигнал. З відгуків спільноти видно, що користувачі BNB Chain більше схильні до довгострокового холду токенів, а не до щоденних різких коливань.

Звісно, між ланцюгами є суттєві відмінності. Наприклад, деякі американські блокчейн-проекти мають невеликий обсяг торгів, але використовують цікаві технології, як Move blockchain. Це показує, що галузь ще на ранній стадії і має великий потенціал для розвитку.

Ведучий: Тим не менш, Solana та її ончейн-активність — це важлива історія поточного циклу. Чи може BNB перевершити і зберегти лідерство в ончейні та meme-коінах?

CZ: Я вважаю, що це можливо. За останні тижні активність meme-коінів на BNB Chain дійсно перевищила Solana. Зараз на BNB Chain є п'ять meme-коінів з капіталізацією від 100 мільйонів до 500 мільйонів доларів, а на Solana подібного не спостерігається, і її показники останнім часом могли постраждати.

Однак я не вважаю, що конкуренція між блокчейнами — це гра з нульовою сумою, кожен ланцюг має свою унікальну історію. Наприклад, розвиток Solana тісно пов'язаний з FTX, а його крах сильно вдарив по команді Solana. Проте Solana змогла відновитися.

Але під час відновлення їхня екосистема втратила підтримку біржі. Крім того, поточне регуляторне середовище створює виклики для всієї галузі. За адміністрації Байдена та голови SEC Гері Генслера багато утилітарних токенів стикаються з ризиком судових позовів як цінні папери, включаючи BNB та інші.

Якщо проект намагається випустити продукт з реальною користю, він може зіткнутися з юридичним тиском з боку SEC. А meme-коіни, які прямо заявляють "не мають цінності чи користі", зазвичай уникають цих проблем. Тому деякі проекти Solana більше схиляються до "чистого хайпу". Наприклад, є платформа Pump, і якщо подібна з'явиться у нашій екосистемі, це викличе багато питань, хоча я не маю до них прямого стосунку.

Це пояснює, чому meme-коіни не так поширені на багатьох блокчейнах. Тим не менш, якщо Solana залишиться швидкою, ефективною і з хорошою техпідтримкою, вона залишиться вартою уваги. Але зараз я особисто більше зосереджений на екосистемі BNB Chain. Наші портфельні проекти та гаманці підтримують і Solana, і BNB Chain.

Наша інвестиційна стратегія відкрита, але очевидно, що я вкладаю більше часу та зусиль у екосистему BNB Chain. Ми підтримуємо інновації, допомагаємо засновникам розвивати проекти. Зараз екосистема BNB Chain дуже активна, хоча щодня виникають нові виклики, але загалом я впевнений у її розвитку.

Зміна ставлення CZ до Memecoins

Ведучий: Я помітив твої коментарі щодо Solana, а також бачу, що інфраструктура BNB Chain теж змінюється, особливо щодо стандарту Launchpad. Ти неодноразово у 2024 році публічно висловлювався досить стримано щодо meme-коінів, наприклад, у подкастах казав, що не є їхнім прихильником. Але останнім часом твоє ставлення стало більш позитивним. Що змінилося?

CZ: По-перше, хочу уточнити: я не проти meme-коінів. Я ніколи прямо не виступав проти, просто особисто не захоплююся ними. Це не означає, що я не підтримую їхній розвиток. Насправді я не є творцем meme-коінів і не торгую NFT. Я ніколи не купував NFT, навіть у альткоїни інвестую дуже обмежено. Мій основний портфель — це біткоїн і BNB, які я тримаю довгостроково. Я рідко інвестую в інші блокчейн-проекти, але завжди підтримую розвиток екосистеми будь-якого блокчейну.

Я тісно співпрацюю з багатьма блокчейн-розробниками, підтримую їхні проекти. Хоча я особисто не купую meme-коіни, це не заважає мені підтримувати розвиток цих екосистем. Якщо користувачі досягають успіху на інших блокчейнах, я теж готовий фінансувати відповідні проекти, наприклад, команди, що розвивають платформи та інфраструктуру.

Щодня я отримую багато запитів на проекти: хтось розробляє новий Launchpad, стейблкоїн чи платформу для торгівлі meme-коінами. Якщо я бачу потенціал у команді, я намагаюся їх підтримати.

Я просто вважаю, що якщо meme-коіни приходять у BNB Chain, ми повинні їх вітати і оптимізувати інфраструктуру під їхні потреби. Meme-коіни ставлять нові вимоги до блокчейн-технологій: швидкі оновлення, обробка реального часу тощо. Це серйозний виклик для інфраструктури. Особисто я не інвестував у meme-коіни. Я пробував купувати деякі meme-коіни лише для навчання, а не для заробітку. Я не той інвестор, який хоче за короткий час отримати десятикратний прибуток — це не мій стиль.

Ведучий: Інфраструктура та технології BNB Chain, особливо щодо meme-коінів, досягли значного прогресу. Я сам брав участь у багатьох таких торгах, досвід був чудовий. Якщо ця тенденція триватиме, як ти думаєш, до якого масштабу може вирости активність meme-коінів на BNB Chain? Адже результати останнього місяця здивували багатьох.

CZ: Це важко передбачити, бо життєвий цикл meme-коінів дуже короткий. Деякі можуть швидко стати популярними, наприклад, Doge — один із тих, що тримаються довго. Але щодня створюються мільйони нових meme-коінів.

Я не на "передовій ринку", тому не найкращий прогнозист масштабів і зростання. Я більше зосереджений на тому, як будувати інфраструктуру для підтримки цієї активності. Я не активний трейдер, я довгостроковий холдер.

Мій бекграунд — це технічний будівельник, я хочу створювати ефективні інструменти для інших, щоб допомогти їм досягати цілей. Я бачу багато енергійної молоді з сильними технічними навичками, і хочу їх підтримати, щоб вони розвивали блокчейн-технології далі.

Зростання китайських Memecoins

Ведучий: Останнім часом на BNB Chain з'явилося багато meme-коінів із китайською тематикою, що привернуло увагу західної спільноти. Як ти оцінюєш це явище?

CZ: Я вважаю, що це чистий збіг, повна випадковість. У лютому цього року я вперше спробував торгувати meme-коінами через блокчейн, використовуючи Trust Wallet. Інтерфейс простий, я добре знаюся на приватних ключах, тож думав, що все буде легко. Але насправді я потрапив під атаку MEV (максимально вилучена вартість), і транзакція не пройшла. Це стало жартом, бо всі сміялися з моєї недосвідченості у таких торгах. Але я багато чого навчився, хоча сума була невелика — 50 чи 100 доларів.

З часом мої спроби привернули увагу спільноти. Особливо коли я опублікував твіт про DOGE, всі зацікавилися моїм собакою та мемами про собак. Потім я помітив, що будь-який мій твіт чи фото спільнота перетворює на мем. Деякий час я навіть був дуже обережний і не хотів нічого публікувати. Але потім зрозумів, що це занадто скуто, і вирішив діяти вільніше. Якщо спільнота хоче робити меми з мого контенту — нехай. З часом це стало частиною культури meme-коінів на BNB Chain, і багато учасників — саме китайські користувачі.

Співзасновниця Binance He Yi дуже добре володіє китайською, пише вірші, має художній смак. Вона відповіла у Twitter на твіт про життєві упередження, і цей твіт теж став мемом. На початку цього тижня я опублікував твіт до свята середини осені, побажав усім щастя. Потім видалив його і написав новий: "Вітаю з серединою осені, надсилайте свої найкращі меми". Я просто хотів залучити спільноту, додати веселощів. Але оскільки свято середини осені — це китайське традиційне свято, всі меми були з китайськими елементами: місяць, місячні тістечка тощо.

Назви цих meme-коінів теж мають китайський колорит. Наприклад, хтось жартома зробив моє ім'я жіночим — це зрозуміють лише ті, хто знає китайську. Зі зростанням взаємодії спільноти участь китайських користувачів різко зросла, і популярність цих коінів підскочила. Все це сталося природно, без жодного плану.

Аналіз плутанини навколо Meme-хвилі

Ведучий: Останнім часом я намагався за допомогою Google Translate розібратися, що відбувається за хвилею meme-коінів на BNB Chain. Є один спірний проект Meme Rush, у ньому особлива механіка: лише після KYC користувачі можуть купити токени проекту за облігації з капіталізацією менше 1 мільйона доларів, тому користувачі з США не можуть одразу брати участь. Не знаю, скільки ти можеш розповісти, але навіщо запускати такі проекти як Meme Rush?

CZ: Я не брав участі у проекті Meme Rush, я дізнався про нього лише вчора. У спільноті було багато обговорень, всі питали: "Що це таке?" Я навіть не знав, що він називається Meme Rush. Лише побачивши інформацію, зрозумів, що там є проблеми. Але я не приділяв цьому багато уваги, бо не керую цим проектом і не вникав у деталі. Я зазвичай дозволяю спільноті самостійно розвивати проекти, не втручаючись напряму.

Я дізнався про цей проект, коли летів до Бахрейну на конференцію. Я виїхав дуже рано, зустрівся з головою місцевого центробанку, взяв участь у панельній дискусії. Весь день був зайнятий, а у спільноті вже почали мене звинувачувати у "продажі фейкових коінів", що мене дуже здивувало. Коли я нарешті розібрався, ринок вже трохи похитнувся, але не впав повністю. Це показує ризики meme-коінів — у них немає цінової підтримки, ціна дуже волатильна. Останні дні ціни meme-коінів різко зростали, а потім так само швидко падали — це мене шокувало.

Ведучий: Далі питання про meme-коіни. Я хотів спитати про різницю між BNB Chain і Solana, але у твітах Frank D. Gods я побачив цікаву думку: BNB Chain має унікальну вертикальну екосистему — meme-коіни можуть стартувати через Launchpad, потім лістинг на Aster, потім потрапити у Binance Alpha, а потім на Binance Spot.

Чи це було спеціально сплановано? Чи вважаєш ти, що це робить активність на BNB Chain більшою?

CZ: По-перше, це точно не було спеціально сплановано. За останні шість з половиною років я зосереджувався на централізованій біржі і не планував екосистему BNB Chain. Все це — результат природної еволюції. Потім я вирішив не витрачати час на централізовану біржу, і задумався: на що ж витрачати час?

Я почав звертати увагу на децентралізовані речі, вважаю, що Binance — це велика перевага, але це не означає, що Binance лістить лише проекти чи токени BNB Chain. Наприклад, екосистема Solana може бути більш закритою: гаманець Phantom підтримує лише Solana, а не BNB Chain. А Trust Wallet підтримує багато блокчейнів, включаючи BNB і Solana. Тому екосистема BNB Chain насправді більш відкрита.

Коли користувачі Solana хочуть перейти на BNB Chain, вони можуть скористатися Trust Wallet, а не Phantom. Крім того, такі платформи, як Radium, підтримують лише Solana. Тобто інші екосистеми навіть більш закриті. А зв'язок BNB Chain з Binance призводить до того, що більше користувачів тримають BNB, що посилює згуртованість спільноти. У BNB Chain дійсно є переваги, але це не закрита екосистема.

Порівняння Hyperliquid та Aster

Ведучий: Поки ми говоримо про meme-коіни, я помітив ще одну важливу тенденцію — зростання спеціалізованих бірж. Щодо Aster, хочу почати з питання: чому perp (безстрокові контракти) біржі так стрімко зростають у криптоіндустрії? Чому Hyperliquid змогла досягти успіху на ранньому етапі?

CZ: По-перше, perp-біржі — це не нова ідея. До появи dydx вже було багато подібних проектів. Але Hyperliquid добре впоралася з відстежуваністю угод і використанням пулу ліквідності, а також вдало провела маркетинг, залучивши великі ордери, як у James Wayne. Це разом і забезпечило їм ранній успіх.

Але я вважаю, що трейдерам завжди була важлива приватність. За моїми розмовами з трейдерами з Wall Street, вони не хочуть, щоб їхні ордери були публічними в реальному часі, навіть після виконання. Бо ці дані можуть бути використані для реверс-інжинірингу їхніх алгоритмів і атаки на стратегії. Тому прозорість торгів не завжди на користь. Це важливий висновок з мого 20-річного досвіду у Wall Street, криптовалюті та централізованих біржах. На початку червня я писав про це у Twitter і одразу отримав понад 30 пропозицій. Aster запропонувала рішення для прихованих ордерів, тому ми вирішили інвестувати у цей проект.

Ведучий: Який потенціал ринку perp-бірж? Які умови потрібні для їхнього успіху?

CZ: Є два ключові фактори. Для новачків у криптовалюті зазвичай вибір падає на CEX, бо там є email-логін, пароль, підтримка, а не управління адресами чи складні технічні питання на кшталт MEV. Крім того, інтерфейс CEX дружніший для новачків. Зараз користувачі CEX ще не досягли насичення — понад 90% людей у світі ще не у криптовалюті. Коли вони вперше заходять на ринок, зазвичай обирають CEX.

З часом децентралізовані біржі починають пропонувати більше інноваційних продуктів, наприклад, ранній доступ до токенів. У довгостроковій перспективі, я вірю, що через 20, 30 чи 50 років торгівля повністю перейде на блокчейн. Але до цього часу швидкість залучення традиційних користувачів впливатиме на процес. CEX продовжать вдосконалюватися, а DEX поступово залучатимуть більше користувачів. Проте CEX залишаться важливими через фіатні шлюзи, банківську співпрацю та регуляторну підтримку. Така трансформація може тривати десятки років.

Ведучий: Тобто користувачі зазвичай починають з централізованих бірж, потім заглиблюються у криптовалюту і переходять на децентралізовані. Що потрібно Aster, щоб перевершити Hyperliquid?

CZ: Це залежить від часу і напрямку розвитку, я вважаю, що позиціонування і кейси вже різні. Hyperliquid більше підходить для тих, хто хоче повністю публічних торгів, а Aster зосереджена на приватності. Крім того, Aster краще підтримує депозити у нативних активах, наприклад, дозволяє використовувати нативні токени Solana, і підтримує більше блокчейнів. Це дає Aster перевагу у певних аспектах.

Варто зазначити, що і Aster, і Hyperliquid — дуже нові проекти, їм менше двох років. Aster — це похідний продукт ApolloX, тому має певний досвід, але обидва проекти ще на ранній стадії. У майбутньому можуть з'явитися нові гравці, і бути першим не завжди означає залишатися лідером. Іноді новачки швидше навчаються і обганяють інших.

Ведучий: Це нагадує мені ситуацію з OpenSea. Чи може Hyperliquid додати функції приватності? Якщо так, чи вплине це на позиціонування Aster?

CZ: Звісно, я б їм це порадив. Але конкуренція між біржами не зводиться до однієї функції. З часом різні біржі впроваджують свої функції та ідеї, бачення засновників різне. Вони копіюють одне одного і водночас інноваційні. Крім того, важливі захист користувачів, обробка помилок, технічна архітектура тощо.

У майбутньому ці біржі можуть перейти на L1-блокчейни, і тоді їхній вибір технологій, привабливість екосистеми тощо визначатимуть довгостроковий розвиток. Тому конкуренція — це не лише питання однієї функції. Зараз це лише початок, попереду багато можливостей.

Як DEX конкурують із CEX

Ведучий: Останнім часом виникла суперечка: Defi Llama призупинила відстеження Aster. Причина — різке зростання обсягу торгів, і Defi Llama не може визначити, які з них реальні, а які фейкові чи wash-трейдинг. Поки питання не вирішено, вони призупинили відстеження.

Які, на твою думку, найважливіші показники успіху perp-біржі? На які метрики варто звертати увагу, щоб визначити, яка perp DEX краща?

CZ: Це не питання однієї метрики. Якщо обирати ключову — це комбінація кількості користувачів і обсягу торгів. Це тема для обговорення вже давно. Навіть централізовані біржі стикаються з подібними питаннями, наприклад, як запобігти wash-трейдингу.

З точки зору біржі, цінність торгів залежить від сплати комісій. Якщо комісія нульова — це інша справа. А airdrop — окрема історія: користувачі можуть часто торгувати заради винагороди, і це дійсно збільшує обсяг. Але чи має це сенс — питання суб'єктивне.

Для Defi Llama вони можуть прямо вказати, що йде airdrop, і користувачі зрозуміють, що частина обсягу — це airdrop. Насправді airdrop — це звична практика для багатьох проектів, наприклад, Hyperliquid і Aster теж так робили. Тому обсяг може залежати від airdrop, кількості користувачів, адрес. Варто пам'ятати, що у DEX немає акаунтів у звичному сенсі, лише адреси. А бот може створити тисячі адрес, що ускладнює підрахунок користувачів.

Зрештою користувачі обирають ті біржі, які дають найкращий досвід: найбільша ліквідність, найнижчі комісії, найстабільніше і безпечне середовище. Це головне, інше — другорядне.

Ведучий: Як ти визначаєш "реальний обсяг торгів"? Чи є чіткий стандарт? Що це означає?

CZ: У мене є своя думка. Для більшості користувачів, якщо вони хочуть купити токен на 1000 доларів, і він торгується на двох біржах, вони можуть купити по 500 доларів на кожній. Потім порівняти, скільки токенів отримали, які комісії при виведенні тощо.

Ставлення CZ до повної відданості біткоїну

Ведучий: У тебе є відома історія — понад десять років тому ти відкрив для себе біткоїн, звільнився з роботи, вклав усі активи, навіть продав будинок, і повністю занурився у цю сферу. А зараз на блокчейні все інакше: середній час холду — 17 секунд, всі торгують meme-коінами, майже ніхто не тримає активи довго. Ти колись повністю вклався у біткоїн і тримав його два-три роки, поки ціна не зросла. Як ти сформував таку віру у біткоїн?

CZ: Це був поступовий процес. Я витратив близько шести місяців на глибоке вивчення біткоїна. Вперше я дізнався про нього у липні 2013 року, а до грудня зрозумів, що ця технологія змінить майбутнє. Це потребує часу. Для мене це було не просто інвестиційне рішення, а вибір способу життя. Я не думав про те, щоб купити біткоїн, швидко заробити і вийти. Я обрав біткоїн, бо вірив, що це майбутнє.

Згадуючи епоху інтернету, я тоді пропустив багато можливостей. Я щойно закінчив університет, мені було 35, через 15 років буде 50. Я зрозумів, що якщо не скористаюся цим шансом, знову пропущу технологію, яка змінить майбутнє. Зараз AI — гаряча тема, але мені вже 48, і я відчуваю, що вже запізно повністю зануритися. А тоді мені було 35 — ідеальний час. Мені пощастило знайти біткоїн і зрозуміти його потенціал.

Коли ти маєш чітке бачення майбутнього, інвестування у біткоїн — це не про короткостроковий прибуток, я приєднався до галузі через віру у її майбутнє. Я технар і програміст, тому мені цікаві технологія і ідея біткоїна. Якщо я вирішив зануритися у цю галузь, то повністю. У мене не було багато грошей, тому я звільнився, продав будинок і повністю вклався.

Багато хто вважає, що це дуже ризиковано, але у мене був чіткий запасний план. Якщо біткоїн впаде до нуля, я знову знайду роботу в IT з шестизначною зарплатою і житиму добре. Тому, хоча я ризикував фінансово, запасний план був надійний.

Після купівлі біткоїна його ціна два роки падала, це було боляче. Я постійно питав себе: я помилився чи люди ще не зрозуміли його цінності? Але я не хотів продавати, бо вірив у майбутнє. Якщо продам — що далі? Тому я тримав 18 місяців.

Потім біткоїн почав зростати. Коли ти пережив перший ціновий цикл, далі легше сприймати коливання. Я купував у ведмежому ринку по 200 доларів, зараз ціна вже 3000. Мені кажуть: "На що ти скаржишся?" А зараз, коли ціна падає з 120 000 до 115 000, всі хвилюються. Це різне сприйняття циклів.

Ведучий: Коли ти заробив свій перший мільйон?

CZ: Приблизно у 2017 році, коли біткоїн зростав. Це було ще до Binance.

Ведучий: Де ти працював у 2016-2017 роках?

CZ: Тоді ціна біткоїна постійно зростала, я не рахував прибуток. Моя компанія BJ Tech займалася B2B, і фінансово все було стабільно, я був фінансово незалежний.

Ведучий: Хто, на твою думку, найталановитіша людина, з якою ти співпрацював чи конкурував?

CZ: Я працював з дуже розумними програмістами. Мій перший начальник був на сім років старший, геніальний програміст, але ненадійний. Коли він зосереджувався, був блискучим, але це було лише 5% часу. Я навчився у нього бути кращим програмістом, але також зрозумів, що надійність важливіша.

Ведучий: На початку кар'єри ти завжди був пов'язаний з торгівлею: працював у Bloomberg, на Токійській біржі. Зараз ми говоримо про meme-коіни на BNB і Solana. Наскільки змінився стиль торгівлі з того часу?

CZ: Дуже сильно. У традиційних фінансах біржі мають спеціальні дата-центри, ко-локацію. Фондовий ринок працює 4-6 годин на день, є ранкова і денна сесії, аукціон перед відкриттям. А зараз крипторинок працює 24/7, торги йдуть щохвилини, щосекунди, особливо meme-коіни. Технологія і базові принципи схожі, але зміст зовсім інший. Галузь дуже змінилася.

Поради молодим розробникам

Ведучий: Якби ти починав зараз, уявімо, що тобі 23, на чому б ти зосередився? Криптовалюта, інші технології чи фінанси? Багато молодих користувачів Solana дивляться цей стрім, які напрямки їм варто обирати?

CZ: Я можу дати кілька порад, але не копіюйте мої думки дослівно. По-перше, я б радив молодим людям раніше починати підприємництво. Робота в офісі — це добре, але справжні можливості — у стартапах. Я б раніше приєднався до стартапу, набирався досвіду, а потім спробував створити власну компанію. Звісно, підприємництво — це ризик, тому завжди думайте про найгірший сценарій. Якщо все провалиться, чи зможете ви вижити? Тому потрібен запасний план. З ним ви будете спокійніші і впевненіші у підприємництві.

Але підприємництво потребує правильного часу. Якщо занадто рано і без досвіду — можна зазнати невдачі. Тому молодим людям варто уникати сліпих дій і переконатися, що вони готові і мають підтримку.

Ведучий: Мені не подобається наратив "успіх має часові обмеження", як у відомому твіті GCR: після університету є лише кілька років, щоб ризикувати, інакше залишишся на дні. Це змушує людей робити "геройські угоди", щоб не стати вічним найманцем. Як ти ставишся до тривоги молоді щодо часу для успіху?

CZ: Насправді успіх не має часових обмежень. Я — типовий приклад: я заснував Binance у 40, зараз мені 48. Перші 20 років кар'єри я пробував різне і досяг певних результатів. Я виріс від програміста до менеджера великої організації, але це не означає, що треба рано досягати успіху.

Багато успішних засновників — не молоді люди. За статистикою, середній вік засновника — понад 40. Звісно, підприємництво часто супроводжується невдачами, але це частина зростання. Моя порада: молодим варто пробувати раніше, але керувати ризиками і уникати фатальних поразок.

Крім того, не поспішайте. Ми бачили невдачі, коли засновники були надто нетерплячі. Вони розумні, але нестримані, і це призводить до провалу. Підприємництво потребує терпіння і довгострокового планування.

Ведучий: Твоя історія мене надихає, бо вона руйнує стереотип "успіх лише у молодості". Нарешті, як ти бачиш майбутнє крипто-медіа? Що порадиш мені, наприклад, для цього стріму? Як медіакомпанії у криптоіндустрії досягти успіху?

CZ: Традиційні медіа поступово занепадають, галузь переживає радикальні зміни. У майбутньому соцмережі стануть основою. У соцмережах з'явиться багато незалежних медіа, деякі стануть дуже успішними, матимуть десятки мільйонів чи навіть сотні мільйонів підписників і величезний вплив. Головне — зосередитися на якості контенту, і можливостей буде багато.

Криптовалюта дозволяє мікроплатежі. Люди можуть платити за кожен випуск по 10 центів чи навіть 0,1 цента. Якщо аудиторія велика, це дає значний дохід. Також можна заробляти на спонсорстві. У світі бракує сильних і надійних новинних джерел, а традиційні медіа вже не задовольняють цей попит.

Завершальні думки

Ведучий: Як учасник криптоіндустрії, я, звісно, підтримую твій успіх на BNB та інші проекти. Нарешті, чи є щось, чим ти хочеш поділитися? Чим ти зараз займаєшся, які проекти варто відстежувати? Які твої плани на майбутнє?

CZ: Мені нема чого додати, але хочу сказати: розвиток криптоіндустрії ніколи не був легким. Це сфера з багатьма викликами, труднощами і проблемами. Але я вірю, що сильні засновники, хороші проекти і згуртована спільнота разом подолають ці труднощі. Проблеми завжди будуть, але якщо ми разом працюватимемо, знайдемо рішення.

З особистого досвіду: я теж стикався з труднощами. Я пережив і злети, і падіння галузі. Але я завжди вірив, що якщо робити правильні речі, бути чесним, допомагати іншим, а не шкодити чи обманювати — галузь буде розвиватися. Перевага криптоіндустрії — у різноманітті: можна створювати meme-токени, утилітарні токени чи цінні папери, у кожній сфері великий потенціал. Це і є сила криптотехнологій.

Як будівельник, я завжди вірив, що зростання галузі залежить від будівельників. Криптотехнології більш просунуті і перспективні, ніж традиційні фінанси. Хоча цього тижня галузь була волатильною, я залишаюся оптимістом. З часом ці коливання здадуться незначними, а галузь стане сильнішою.

 

Оригінальне посилання