Źródło: Unchained
Tłumaczenie: Baihua Blockchain
Nota redaktorska:
Podczas panelu dyskusyjnego Token 2049 prowadzonego przez Dragonfly, starcie poglądów Arthura Hayesa i Toma Lee stało się głównym punktem wydarzenia.
Tom Lee nakreślił wielką wizję „instytucjonalnego supercyklu” prowadzonego przez Ethereum, podczas gdy Arthur Hayes stanowczo ostrzegał przed brutalną konsolidacją na rynku DATs i po raz pierwszy osobiście wyjaśnił swoją prawdziwą motywację sprzedaży Hyperliquid. Gdy wojna na kontrakty perpetualne (Perp Wars) osiąga apogeum, gdzie obaj kierują swój wzrok?
Poniżej fragmenty wywiadu.
01 Instytucjonalna fala Ethereum i „efekt Tom Lee”
Prowadzący: Tom, wielu ludzi nazywa cię „zbawcą Ethereum”, jak oceniasz tę opinię?
Tom Lee: Tak, to duża odpowiedzialność. Uważam, że samo Ethereum jest w świetnej kondycji. Fundacja Ethereum w tym roku nadała priorytet właściwym sprawom, a pojawienie się stablecoinów naprawdę rozpaliło popyt na blockchain. Myślę, że Bitmine po prostu miał szczęście być we właściwym miejscu o właściwym czasie.
Prowadzący: Wyglądasz teraz jak główny marketingowiec Ethereum.
Tom Lee: W porządku, mogę dodać ten tytuł.
Prowadzący: Arthur, jak oceniasz tę gorączkę DAT (Digital Asset Trust) wywołaną przez Toma Lee? Jak wpłynęła ona na rozwój Ethereum?
Arthur Hayes: Chodzi mi o to, że ludzie lubią słuchać tego gościa w CNBC, więc niech mu będzie. Jeśli chce bić w bębny Ethereum, niech bije, bracie. Ruszajmy. Bardzo mi się to podoba. Potrzebujemy więcej takich jak Tom Lee. Każdy [altcoin] potrzebuje swojego Toma Lee.
Prowadzący: Tom, co twoim zdaniem Bitmine zrobił dobrze, czego nie udało się naśladowcom?
Tom Lee: Myślę, że Bitmine, po pierwsze, bardzo dba o komunikację. Wiesz, zawsze utrzymujemy przekaz bardzo prosty: Ethereum jest w supercyklu. Przekazujemy to przez naszą stronę, prezentacje i wideo z przemówieniem prezesa. Uważam, że Bitmine ma wiele powiązań ze światem instytucjonalnym. Cathie Wood wcześnie dokonała dużej, publicznej inwestycji w Bitmine. Teraz to jeden z dziesięciu największych holdingów Arc. To przyciągnęło innych inwestorów instytucjonalnych i myślę, że ten proces stworzył efekt koła zamachowego. Dlatego dziś jesteśmy 26. akcją pod względem wolumenu obrotu w USA i, jak zauważyłeś, razem z MicroStrategy naprawdę tworzymy płynność DATs.
Prowadzący: Ostatnio rozszerzyliście działalność poza Ethereum, na przykład zapewniając seed funding dla DAT Worldcoin. Czy możesz opowiedzieć o tej strategii?
Tom Lee: Myślę, że Bitmine chce odegrać rolę w pomaganiu Ethereum wejść w kolejne 15 lat. To obejmuje pomoc w identyfikacji projektów kluczowych dla Ethereum, które będą używać więcej Ethereum i zużywać więcej Gas. Obejmuje to także seed funding dla innych kanałów płatności pojawiających się na Ethereum. Oczywiście, ściśle współpracujemy z Fundacją Ethereum, aby naprawdę identyfikować i priorytetyzować ulepszenia.
Więc częścią tego jest także inwestowanie w naprawdę wyróżniające się projekty. Na przykład Orbs 8co, spółka-matka Worldcoin. Jak zauważył a16z, jednym z 11 najważniejszych tematów dla AI jest proof of humanity. Worldcoin jest jednym z pierwszych projektów, które to realizują – już prawie 17 milionów osób zostało zweryfikowanych jako ludzie. Uważam, że ochrona człowieczeństwa na blockchainie to ważny priorytet.
02 Przyszłość DATs: konsolidacja czy zanik?
Prowadzący: Wydaje się, że gorączka DATs słabnie, a premia NAV się kurczy. Jak widzisz przyszłość DATs?
Tom Lee: Tak. Dziś ktoś mi powiedział, że istnieje 70 DATs Ethereum, to dużo. Jeśli spojrzysz na tradycyjne rynki publiczne, inwestorzy mogą wspierać dwa, trzy, może cztery. Więc w tym uniwersum może być kilku zwycięzców, ale instytucje nie mogą kupić 70 DATs. Myślę, że te, które handlują poniżej NAV (wartości aktywów netto), mają problem z przetrwaniem. Uważam, że DATs nie powinny być wyceniane poniżej NAV. Nie wiem, czy powinny być konwertowane na ETF, czy likwidowane. Mogą się konsolidować. Ale nie powinny być wyceniane poniżej NAV – żaden ETF nie jest wyceniany poniżej NAV, więc DAT też nie powinny.
Arthur Hayes: Zdecydowanie zgadzam się z konsolidacją. Uważam, że DATs Solana jasno to komunikują: „Będziemy się konsolidować. Nie może być 20 DATs.” Ale dziwi mnie, że wciąż pojawiają się DATs dla tokenów o niskiej kapitalizacji (np. 1.1 billions do 3 billions dolarów). Nie rozumiem, jak te rzeczy mają przetrwać. Bo piekarz (Baker) zarabia 5%, więc cię to nie obchodzi.
Tom Lee: Tak. To może zniszczyć refleksyjność (reflexivity). Wiesz, chcesz, żeby refleksyjność polegała na tym, że DAT jest wiecznym posiadaczem tokena, ale nie chcesz, żeby były tak duże, by prawo potęgi (power law) miało negatywny efekt. Dlatego Bitmine naprawdę nie chce mieć więcej niż 10% Ethereum, a celem jest 5%. Więc jeśli to mały token o niskiej kapitalizacji i małej płynności, uważam, że DAT może pomóc promować zalety tego tokena, ale nie chcesz, żeby był tak duży, by stał się bag holderem.
03 Wyzwania i szanse ekosystemu Ethereum
Prowadzący: Tom, jak odpowiesz na sceptycyzm, że „banki i instytucje będą używać Ethereum, ale nie będą chciały płacić wysokich opłat Gas”?
Tom Lee: Jak wiesz, w świecie kryptowalut „głupota” to coś dobrego. Więc potraktuj to jako komplement.
Prowadzący: Czy dedykowane łańcuchy stablecoinów staną się nowym trendem i zaszkodzą wartości przechwytywanej przez Ethereum?
Arthur Hayes: Myślę, że to może być po prostu funkcja kopania, prawda? Jeśli mogą zapewnić dodatni zwrot z kopania, to to robisz. Jeśli potem nie mogą generować wartości, wszystko wróci, jak w każdej innej grze na tych tokenach przez ostatnie dziesięć lat. To kopalnia, prawda? Musi przyspieszyć i wyprzedzić kopanie, wtedy zobaczymy, czy jest tam prawdziwa wartość.
Tom Lee: Myślę, że stablecoiny będą ogromnym rynkiem. Bo teraz mamy tylko 300 billions dolarów. Widzę łatwą ścieżkę do 4 trillions dolarów. O tym mówiła sekretarz skarbu Yellen. To może nawet nie uwzględniać faktu, że mikropłatności będą prawdziwym dużym użytkownikiem stablecoinów, bo wiesz, Tether ma 12 miejsc po przecinku. To jest sposób na mikropłatności. Czy to wszystko będzie na jednym łańcuchu? Myślę, że nie da się upchnąć całego ruchu na Ethereum. Więc eksperymenty na innych łańcuchach mają sens i cieszę się, że wiele rzeczy się udaje.
04 Wojna na kontrakty perpetualne: „miecz Damoklesa” Hyperliquid
Prowadzący: Arthur, ostatnio twierdziłeś, że sprzedałeś Hyperliquid, bo nad nim wisi „miecz Damoklesa”. Co masz na myśli?
Arthur Hayes: Tak, więc oczywiście są te odblokowania tokenów, prawda? To żadna tajemnica. Myślę, że zaczynając od listopada, co roku około 500 millions dolarów, zespół może sprzedać na rynku. Teraz, to może być ważne lub nie. Gdy Hyperliquid dominował, mając około 60-70% udziału w rynku (około półtora miesiąca temu), te duże odblokowania nie miały znaczenia, bo wszyscy zakładali, że zarobią więcej na opłatach, skupią tokeny HYPE, to taki „byczy unlock”, jak Solana w 2020/2021. To była wtedy dominująca narracja. Nie obchodziły mnie unlocki.
Potem, około miesiąc temu w weekend, sprawdziłem DeFiLlama, żeby zobaczyć ranking. Otworzyłem i Hyperliquid był pierwszy, około 4 billions czy coś. Potem Lighter tuż za nim, około 3.9 billions, Aster około 3.8 billions. To niedobrze, to konkurencja.
To nie znaczy, że Hyperliquid nie może ich wszystkich pokonać, bo technologia jest świetna, mają HIP-3, Builder Code itd. Ale nie będę patrzył, jak rynek wycenia oczekiwania na moich oczach. Po prostu sprzedam i poczekam z boku. Albo wzrośnie, albo spadnie. Hyperliquid albo udowodni, że ma fosę i może pobierać prawdziwe opłaty od konkurencji, albo nie. I wtedy ponownie ocenię krajobraz perpetuali, albo jakie nowe produkty czy usługi wprowadzą giełdy perpetuali, za które klienci będą chcieli płacić i które nie zostaną natychmiast skomodytyzowane.
Prowadzący: Jak oceniacie tę wojnę DEXów perpetualnych (Perp Dex)?
Arthur Hayes: Nie sądzę, żeby zawsze były zerowe opłaty. Spójrz na Aster, ma opłaty i dzięki dużemu wolumenowi zarabia więcej niż Hyperliquid. Ale ewidentnie jest nierentowny, bo wszyscy wiedzą, że zrzucają tokeny w formie punktów. Więc niezależnie od tego, czy są opłaty, czy nie, wszystkie czołowe giełdy perpetuali są nierentowne.
Tom Lee: Tak, są super płynne. I wiesz, wracając do 2010 roku, jeśli byłeś inwestorem, zastanawiałeś się: kupić Microsoft, Google, Amazon czy Facebook? Odpowiedź brzmi: kupiłeś wszystkie te spółki, a rynek po prostu eksplodował.
Arthur Hayes: Ale one nie oferowały dokładnie tych samych produktów. Perpetuale są takie same na każdej platformie.
Tom Lee: To produkt skomodytyzowany. Można powiedzieć, że chmura też jest trochę skomodytyzowana. Ale rynek nie jest całkiem efektywny, może z czasem będzie. To brzmi jak działający kapitalizm, prawda? Masz produkt, który eksploduje, ludzie robią notatki i wypuszczają własne wersje. Ale jak mówi Arthur, dla lidera ważne jest utrzymanie pozycji, jeśli nie, rynek się skomodytyzuje. Myślę, że to rynek, który będzie rósł.
05 Kolejna wielka fala w świecie krypto
Prowadzący: Arthur, gdybyś dziś miał założyć giełdę, w jakim kierunku byś poszedł?
Arthur Hayes: Stały dochód, nie perpetuale. Handlowalibyśmy krypto kotami. Ale zrobilibyśmy to ciekawie. Przy dźwigni x1000 wiele rzeczy staje się interesujących.
Tom Lee: Dodałbym, że Arthur użył kluczowego słowa: „zakład”. Uważam, że to właśnie w tym krypto jest dobre. Jego istotą jest to, że ludzie mogą hedgować, arbitrażować i obstawiać różne pomysły. To jest prawdziwy duży rynek, prawda? Rynek zakładów (betting markets). Przełomem były Polymarket i Kalshi. Pojawią się mikrozakłady – mogą dotyczyć stóp procentowych, stałego dochodu, spekulacji na nieruchomościach, czegokolwiek.
Prowadzący: Tom, jak w Fundstrat korzystacie z Polymarket?
Tom Lee: Używamy go często! Na przykład do przewidywania, czy rząd USA się zamknie. Zakłady na temat Lisy Cook i czy prezes Fed Powell pozostanie na stanowisku w grudniu. Wszystko to to wgląd w czasie rzeczywistym. Polymarket był kluczowy dla zrozumienia, jak rynek postrzegał ostatnie wybory – poprawnie przewidział każdy stan w kolegium elektorskim, czego nikt inny nie zrobił. Jeśli pomyślisz, jak Wall Street będzie używać tych rynków predykcyjnych w przyszłości, skala zakładów w tych wyborach może być 20 razy większa. Goldman Sachs cytuje teraz dane Polymarket w wielu sprawach, czy to działania Fed, czy zamknięcie rządu. W Fundstrat używamy go od dawna, jest naprawdę pomocny, to mądrość tłumu.
06 Kontrowersje i przyszłość privacy coins
Prowadzący: Monero niedawno padło ofiarą ataku 51%. Czy ma to związek z ostatnią popularnością Zcash?
Arthur Hayes: Nie wiem.
Prowadzący: Tom, co sądzisz o narracji dotyczącej prywatności?
Tom Lee: Tak. Po pierwsze, prywatność jest ważna. Uważam, że nawet agencje rządowe będą używać Zcash i Monero, gdy będą chciały dokonywać płatności. To prawdziwy use case. Powiedziałbym, że prywatność jest ważna dla niektórych osób. Wielu ludzi wydaje się nie przejmować. Nie wiem, czy każdy potrzebuje prywatności. Jeśli spojrzysz na wiele badań, młodzi ludzie są bardziej skłonni dzielić się informacjami z firmami technologicznymi, bo ufają im bardziej niż rządowi. Nie sądzę więc, by chodziło tylko o prywatność portfela. W świecie AI i robotów będziesz chciał innych form ochrony. Nawet proof of humanity, prawda? Samo udowodnienie, że jesteś człowiekiem, jest ważne, zwłaszcza teraz, gdy ciągle dzwonią do nas boty.
Prowadzący: Arthur, wydajesz się być krytyczny wobec Zcash w przeszłości?
Arthur Hayes: Nie jestem krytykiem. Po prostu nie uważam, że to naprawdę działa. Myślę, że dawno temu byłem na kolacji, może sześć, siedem lat temu, była tam pani z FBI i zapytaliśmy ją: „Jaki jest najlepszy privacy coin?” Powiedziała Monero. To wszystko, co musiałem usłyszeć.
