Quelle: Unchained
Übersetzung: BAIHUA Blockchain
Redaktioneller Hinweis:
In einer von Dragonfly moderierten hochkarätigen Podiumsdiskussion auf der Token 2049 standen die gegensätzlichen Ansichten von Arthur Hayes und Tom Lee im Mittelpunkt.
Tom Lee entwarf eine große Vision eines von Ethereum geführten „institutionellen Superzyklus“, während Arthur Hayes dagegenhielt, nicht nur vor einer brutalen Konsolidierung des DAT-Marktes warnte, sondern auch erstmals seine echte Logik für den Verkauf von Hyperliquid schilderte. Als der Perpetual Contract War (Perp Wars) in die heiße Phase eintrat, richteten beide ihren Blick auf neue Horizonte.
Im Folgenden Auszüge aus dem Interview.
01 Die Institutionalisierungswelle von Ethereum und der „Tom Lee Effekt“
Moderator: Tom, viele nennen dich den „Retter von Ethereum“. Wie siehst du diese Einschätzung?
Tom Lee: Ja, das ist eine große Verantwortung. Ich denke, Ethereum selbst befindet sich in einem hervorragenden Zustand. Die Ethereum Foundation hat in diesem Jahr den richtigen Dingen Priorität eingeräumt, und natürlich hat das Aufkommen von Stablecoins die Nachfrage nach Blockchain wirklich entfacht. Ich denke, Bitmine hatte einfach das Glück, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein.
Moderator: Es wirkt, als wärst du jetzt der Chief Marketing Officer von Ethereum.
Tom Lee: Okay, ich kann diesen Titel hinzufügen.
Moderator: Arthur, wie siehst du den von Tom Lee ausgelösten DAT (Digital Asset Trust) Hype? Wie hat er die Entwicklung von Ethereum vorangetrieben?
Arthur Hayes: Ich meine, die Leute hören diesem Typen gerne auf CNBC zu, also was soll's. Wenn er die Werbetrommel für Ethereum rühren will, dann soll er das tun, Bruder. Los geht's. Ich mag das. Wir brauchen mehr Tom Lees. Jeder [Altcoin] braucht einen Tom Lee.
Moderator: Tom, was hat Bitmine deiner Meinung nach richtig gemacht, was andere Nachahmer nicht geschafft haben?
Tom Lee: Nun, ich denke, Bitmine war erstens sehr umsichtig in der Kommunikation. Wir haben die Botschaft immer sehr einfach gehalten: Ethereum befindet sich in einem Superzyklus. Wir vermitteln das über unsere Website, Präsentationen und die Videoansprache des Vorsitzenden. Ich denke, Bitmine hat viele Verbindungen zur institutionellen Welt. Cathie Wood hat früh eine bedeutende öffentliche Investition in Bitmine getätigt. Es ist jetzt eine der Top-Ten-Positionen von Arc. Das hat weitere institutionelle Investoren angezogen, und ich denke, dieser Prozess hat einen Flywheel-Effekt erzeugt. Deshalb sind wir heute die 26. meistgehandelte Aktie in den USA, und wie du sagst, schaffen wir zusammen mit MicroStrategy wirklich Liquidität für DATs.
Moderator: Ihr habt euch kürzlich auch über Ethereum hinaus ausgedehnt, zum Beispiel durch Seed-Finanzierung für Worldcoins DAT. Kannst du diese Strategie erläutern?
Tom Lee: Nun, ich denke, Bitmine möchte eine Rolle dabei spielen, Ethereum in die nächsten 15 Jahre zu führen. Das beinhaltet, Projekte zu identifizieren, die für Ethereum entscheidend sind, mehr Ethereum nutzen und Gas verbrauchen werden. Dazu gehört auch, Seed-Finanzierung für andere Zahlungswege auf Ethereum bereitzustellen. Natürlich arbeiten wir eng mit der Ethereum Foundation zusammen, um Upgrades wirklich zu identifizieren und zu priorisieren.
Ein Teil davon ist auch die Investition in wirklich herausragende Projekte. Zum Beispiel Orbs 8co, die Muttergesellschaft von Worldcoin. Wie a16z betont hat, ist einer der 11 wichtigsten Punkte für KI der Nachweis der Menschlichkeit (proof of humanity). Und Worldcoin ist tatsächlich eines der ersten Projekte, bei dem fast 17 Millionen Menschen als Menschen verifiziert wurden. Ich denke, der Schutz der Menschheit auf der Blockchain ist eine wichtige Priorität.
02 Die Zukunft der DATs: Konsolidierung oder Untergang?
Moderator: Der Hype um DATs scheint abzukühlen, der NAV-Aufschlag schrumpft. Wie siehst du die Zukunft der DATs?
Tom Lee: Ja. Heute hat mir jemand gesagt, es gibt 70 Ethereum DATs, das ist eine Menge. Wenn du dir die traditionellen öffentlichen Märkte anschaust, können Investoren zwei, drei, vielleicht vier unterstützen. Es kann also mehrere Gewinner in diesem Universum geben, aber Institutionen können keine 70 DATs kaufen. Ich denke, diejenigen, die unter NAV (Net Asset Value) gehandelt werden, stehen vor einem Überlebensproblem. Ich denke, DATs sollten nicht unter ihrem NAV gehandelt werden. Ich weiß nicht, ob sie in ETFs umgewandelt oder liquidiert werden sollten. Sie können konsolidieren. Aber sie sollten nicht unter NAV gehandelt werden, kein ETF wird unter NAV gehandelt, also sollten DATs das auch nicht.
Arthur Hayes: Ja, ich stimme der Konsolidierung absolut zu. Ich denke, die DATs von Solana haben diese Botschaft immer vermittelt: „Wir werden konsolidieren. Es kann nicht 20 DATs geben.“ Was mich wundert, ist, dass immer noch DATs für Token mit niedriger Marktkapitalisierung (zum Beispiel 1.1billions bis 3.3billions Dollar Marktkapitalisierung) aufgelegt werden. Ich verstehe nicht, wie diese Dinge am Leben erhalten werden können. Denn der Baker verdient 5 %, das ist dir doch egal.
Tom Lee: Ja. Das könnte die Reflexivität zerstören. Die gewünschte Reflexivität ist, dass DAT ein permanenter Inhaber des Tokens ist, aber du willst nicht, dass sie so groß werden, dass das Potenzgesetz (power law) negative Auswirkungen hat. Deshalb will Bitmine wirklich nicht mehr als 10 % von Ethereum halten, das Ziel sind 5 %. Wenn es also ein Coin mit kleiner Marktkapitalisierung und geringem Umlauf ist, kann DAT helfen, die Vorteile des Coins zu bewerben, aber du willst nicht, dass es so groß wird, dass es zum Bag Holder wird.
03 Herausforderungen und Chancen im Ethereum-Ökosystem
Moderator: Tom, wie antwortest du auf die Skepsis, dass „Banken und Institutionen zwar Ethereum nutzen werden, aber nicht bereit sind, hohe Gas-Gebühren zu zahlen“?
Tom Lee: Wie du weißt, ist in der Kryptowelt „Dummheit“ eine gute Sache. Also nimm es als Kompliment.
Moderator: Werden spezialisierte Stablecoin-Chains der neue Trend und den Wertzuwachs von Ethereum schmälern?
Arthur Hayes: Ich schätze, das ist vielleicht einfach eine Funktion des Minings, oder? Wenn sie positive Mining-Erträge bieten können, wirst du es machen. Wenn sie danach keinen Wert schaffen können, kommen sie alle zurück, so wie du es in den letzten zehn Jahren mit all diesen anderen Token gespielt hast. Es ist eine Mine, oder? Sie muss das Mining übertreffen, dann sehen wir, ob dort echter Wert entsteht.
Tom Lee: Nun, ich denke, Stablecoins werden ein riesiger Markt sein. Denn wir haben jetzt nur 300 Milliarden Dollar. Ich sehe einen klaren Weg zu 4 Billionen Dollar. Finanzministerin Yellen spricht genau darüber. Das berücksichtigt wahrscheinlich noch nicht einmal, dass Mikrozahlungen die eigentlichen Großnutzer von Stablecoins sein werden, weil sie, du weißt schon, Tether hat 12 Dezimalstellen. Das ist der Weg, wie du Mikrozahlungen abwickelst. Wird das alles auf einer Chain passieren? Ich denke, du kannst nicht den gesamten Traffic auf Ethereum packen. Es ist also sinnvoll, dass andere Chains experimentieren, und ich freue mich, viele erfolgreiche Dinge zu sehen.
04 Der Perpetual Contract War: Das „Damoklesschwert“ von Hyperliquid
Moderator: Arthur, du hast kürzlich behauptet, Hyperliquid verkauft zu haben, weil darüber ein „Damoklesschwert“ schwebt. Was meinst du damit konkret?
Arthur Hayes: Ja, offensichtlich gibt es diese Token-Unlocks, oder? Das ist kein Geheimnis. Ich glaube, ab November werden jedes Jahr etwa 500 Millionen Dollar freigeschaltet, das Team ist berechtigt, auf dem Markt zu verkaufen. Jetzt ist das entweder wichtig oder nicht. Als Hyperliquid dominant war, etwa 60-70 % Marktanteil hatte (vor etwa anderthalb Monaten), waren diese großen Unlocks nicht wichtig, weil jeder davon ausging, dass sie mehr Geld mit Gebühren verdienen und HYPE-Token zurückkaufen würden – das ist ein sogenannter „bullisher Unlock“, wie bei Solana 2020/2021. Das war damals die dominante Erzählung. Die Unlocks waren mir egal.
Dann, vor etwa einem Monat an einem Wochenende, habe ich auf DeFiLlama nachgesehen, wie das Ranking aussieht. Ich habe es geöffnet, Hyperliquid war auf Platz eins, etwa 4 Milliarden oder so. Dann folgte Lighter mit etwa 3.9 Milliarden, Aster mit etwa 3.8 Milliarden. Das ist nicht gut, das ist Konkurrenz.
Das heißt nicht, dass Hyperliquid sie nicht alle schlagen kann, denn die Technologie ist großartig, es gibt HIP-3 und Builder Code usw. Aber ich werde nicht zusehen, wie der Markt die Erwartungen vor meinen Augen neu bewertet. Ich werde einfach verkaufen und abwarten. Es geht entweder hoch oder runter. Hyperliquid muss beweisen, dass es einen Burggraben hat und von allen Wettbewerbern echte Gebühren verlangen kann – oder eben nicht. Dann werde ich das Perpetual-Contract-Landschaft neu bewerten oder sehen, welche neuen Produkte oder Dienstleistungen die Perpetual-Börsen einführen, für die Kunden bereit sind zu zahlen und die nicht sofort zur Commodity werden.
Moderator: Was haltet ihr vom Perpetual DEX (Perp Dex) War?
Arthur Hayes: Ich glaube nicht, dass es für immer gebührenfrei bleibt. Schau dir Aster an, sie haben Gebühren und verdienen wegen des großen Volumens mehr als Hyperliquid. Aber sie sind offensichtlich defizitär, weil jeder weiß, dass sie Token in Form von Punkten abwerfen. Egal ob mit oder ohne Gebühren, alle führenden Perpetual-Börsen machen Verluste.
Tom Lee: Ja, sie sind super flüssig. Und, weißt du, zurück ins Jahr 2010: Wenn du Investor warst, hast du dich gefragt: Soll ich Microsoft, Google, Amazon oder Facebook kaufen? Die Antwort ist, du hast tatsächlich alle diese Unternehmen gekauft, der Markt ist einfach weiter explodiert.
Arthur Hayes: Aber sie haben nicht exakt das gleiche Produkt angeboten. Perpetual Swaps sind auf jeder Plattform identisch.
Tom Lee: Es ist ein Commodity-Produkt. Man könnte auch sagen, Cloud Computing ist inzwischen auch etwas commoditisiert. Aber, weißt du, der Markt ist nicht vollkommen effizient, aber vielleicht entwickelt er sich mit der Zeit in diese Richtung. Das klingt nach Kapitalismus, oder? Du hast ein wirklich explodierendes Produkt, die Leute machen Notizen und bringen ihre eigene Version heraus. Aber wie Arthur sagt, ist es für die Marktführer wichtig, ihre Führung zu behaupten, wenn sie das nicht können, wird der Markt wirklich zur Commodity. Ich denke aber, dass es ein Markt ist, der wachsen wird.
05 Der nächste Trend in der Krypto-Welt
Moderator: Arthur, wenn du heute noch einmal eine Börse gründen würdest, in welche Richtung würdest du gehen?
Arthur Hayes: Festverzinsliche Produkte, nicht Perpetuals. Wir würden Crypto-Katzen handeln. Aber wir würden es interessant machen. Mit 1000-facher Hebelwirkung wird vieles interessant.
Tom Lee: Aber ich würde hinzufügen, Arthur hat das Schlüsselwort genannt: „Wetten“ – ich denke, das ist genau das, worin Krypto stark ist. Im Kern geht es darum, dass Menschen auf verschiedene Ideen hedgen, arbitrage und wetten können. Das ist der wirklich große Markt, oder? Das sind Wettmärkte (betting markets). Die Durchbruchspunkte waren immer Polymarket und Kalshi. Es wird Mikro-Wetten geben, auf Zinssätze, festverzinsliche Produkte, Immobilien-Spekulationen, was auch immer.
Moderator: Tom, wie nutzt ihr bei Fundstrat Polymarket?
Tom Lee: Wir nutzen es oft! Zum Beispiel, um vorherzusagen, ob die US-Regierung einen Shutdown hat. Oder Wetten auf Lisa Cook und ob Fed-Chef Powell im Dezember weitermacht. All das sind Echtzeit-Insights. Polymarket war entscheidend dafür, wie der Markt die letzte Wahl verstanden hat, es hat jeden Bundesstaat im Electoral College korrekt vorhergesagt, das hat sonst niemand geschafft. Wenn du bedenkst, wie Wall Street diese Prognosemärkte in Zukunft nutzen wird, könnte das Wettvolumen bei dieser Wahl 20-mal so groß sein. Goldman Sachs zitiert jetzt in vielen Dingen die Daten von Polymarket, egal ob es um Fed-Entscheidungen oder Government Shutdowns geht. Bei Fundstrat nutzen wir es schon lange, es ist wirklich sehr hilfreich, die Weisheit der Masse.
06 Die Kontroverse und Zukunft von Privacy Coins
Moderator: Monero wurde kürzlich Opfer eines 51%-Angriffs, hängt das mit dem jüngsten Hype um Zcash zusammen?
Arthur Hayes: Ich weiß es nicht.
Moderator: Tom, wie siehst du die Privacy-Erzählung?
Tom Lee: Ja. Zunächst einmal ist Privatsphäre wichtig. Ich glaube tatsächlich, dass sogar Regierungsbehörden Zcash und Monero nutzen, wenn sie Zahlungen tätigen wollen. Es gibt also einen echten Anwendungsfall. Ich würde sagen, Privatsphäre ist für einige Menschen wichtig. Viele Leute scheint es nicht zu interessieren. Ich weiß nicht, ob jeder Privatsphäre braucht. Wenn du dir viele Umfragen ansiehst, sind junge Menschen bereit, mehr Informationen mit Tech-Unternehmen zu teilen, weil sie diesen mehr vertrauen als der Regierung. Ich glaube also nicht, dass es nur um die Privatsphäre deiner Wallet geht. In einer Welt mit KI und Robotern wirst du auch andere Formen des Schutzes wollen. Selbst der Nachweis der Menschlichkeit (proof of humanity), oder? Allein zu beweisen, dass du ein Mensch bist, ist wichtig, besonders jetzt, wo wir ständig von Robocalls betrogen werden.
Moderator: Arthur, du warst in der Vergangenheit scheinbar kritisch gegenüber Zcash?
Arthur Hayes: Ich bin kein Kritiker. Ich glaube nur nicht, dass es wirklich funktioniert. Ich erinnere mich, dass ich vor sechs oder sieben Jahren bei einem Abendessen war, da war eine Dame vom FBI, und wir fragten sie: „Was ist deiner Meinung nach die beste Privacy Coin?“ Sie sagte Monero. Das war alles, was ich hören musste.
